Salve. Trovo irresistibilmente pittoresco il fatto che le opposte visioni ideologiche del mondo si diano così tanto da fare, sgomitando per potersi affermare all'interno di qualsiasi argomento.......fossero anche i tempi di maturazione delle albicocche.

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Eh già! Ma che fatica !....... Fai, e trovi subito che ti dice che hai fatto sbagliando,............Non fai, e trovi subito chi ti dice che hai omesso di fare ciò che avresti dovuto,...........Stai solo a guardare e trovi subito che ti dice che dovresti darti da fare,.............Parli, e trovi subito chi dice che stai mentendo,...........Taci, e trovi subito chi ti dice che stai nascondendo................!

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Questi sporchi capitalisti privi di qualsiasi pudore che mentono al solo scopo di poter continuare a coltivare i propri innominabili interessi !  E pensare che ai tempi della "Pravda" (in russo, "la verità") se si fosse verificata una pandemia come quella attuale..........i seguaci del "sol dell'avvenire" avrebbero potuto bearsi del fatto che - nel mondo dell'allora "socialismo reale" - non si fosse constatato neppure un caso di contagio, dal momento che "La Pravda" non ne avrebbe pubblicato la notizia !!.

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Saluti ed auguri.

Io invece trovo irresistibilmente pittoresco questo sciorinamento di pregiudizi del tutto acritici e infondati (con tanto di pretesa di "equidistanza" per credere alla quale bisognerebbe essere decisamente poco dotati intellettualmente), a base di processi (non alle intenzioni, ma addirittura) alle ipotetiche intenzioni: se ci fosse stata un' epidemia (che non c' é stata, ma che importanza può avere quando si tratta di gettare gratuitamente fango?) la Pravda non ne avrebbe certamente parlato (certo, nemmeno se ci fosse stata la fine del mondo l' avrebbe ammesso per non oscurare il "sol dell' avvenire"! Ed é a tutti noto che tutte le volte che la Nazionale dell' URSS ha perso partite contro nazionali di paesi capitalistici ha sempre negato che tali partire siano mai state giocate; in caso di pareggio dava ovviamente la notizia per dubbia).


Siccome mi sto decisamente stufando di fare queste difese di ufficio per gratuite demonizzazioni di vivi e ora anche di defunti (l' URSS), auspicherei che si tornasse quanto prima in argomento ("in topic" per i veneratori della superiore razza -pardon: lingua!-anglosassone)

Giusto, torniamo a bomba: la manoevre lyonnaise. Io direi che il virus stia veramente dando prova di stanchezza, cosa che, essendo della famiglia dei raffreddori, per dirla semplicisiticamente, era anche prevedibile. Tirerà il fiato. Ma, come tutti i virus di quel tipo, per essere pronto a cavalcare imperiosamente quando il freddo ci costringerà a stare al chiuso. Quindi, occhio...Ma abbiamo l'asso nella manica, spero: il vaccino, cioè la possibilità di diventare immuni con una punturina e di far fare la fame al virus! Io sento già persone che dicono di non volerlo fare. Prevedo tempi difficili, per costoro....

Citazione di: sapa il 25 Giugno 2020, 19:48:38 PM
Io sento già persone che dicono di non volerlo fare. Prevedo tempi difficili, per costoro....

Non mi risulta che nessuno voglia rendere l'eventuale vaccino obbligatorio, chi non lo vuole semplicemente lascia il posto a chi viene dopo di lui in graduatoria. Sarà obbligatorio solo per coloro che lavorano nella sanità.

A me fa abbastanza sorridere che di tutte le tattiche paramilitari che si stanno considerando nel combattere il virus, l'unica che non viene discussa è quella riguardante l'entità che poi effettivamente combatte la battaglia: il nostro sistema immunitario. Ma aprire una discussione sul sistema immunitario vorrebbe dire  parlare del beneresse delle persone, di quanti prendono antidepressivi, di quanti hanno carichi di lavoro disumani, di quanti sono erosi giornalmente dallo stress, di quanti hanno un alimentazione di basso livello, di quanti fumano, insomma, bisorrebbe pensare che bisogna cambiare qualcosa di sostanziale in questo mondo, e questo è tabù. La mascherina e il vaccino sono invece sistemi perfetti per far si che tutto cambi perchè nulla cambi. Il mio ragionamento è: invece di pensare di riuscire a sfuggire al contagio tramite tattiche paramilitari, comincia a pensare che molto probabilmente lo prenderai, perchè anche il più bravo schermidore prima o poi una stoccata la deve incassare, e nel caso del virus, penso che è qui per rimanere, e prima o poi ci prenderà con la "mascherina calata".

Citazione di: anthonyi il 25 Giugno 2020, 21:33:59 PM

Citazione di: sapa il 25 Giugno 2020, 19:48:38 PM
Io sento già persone che dicono di non volerlo fare. Prevedo tempi difficili, per costoro....

Non mi risulta che nessuno voglia rendere l'eventuale vaccino obbligatorio, chi non lo vuole semplicemente lascia il posto a chi viene dopo di lui in graduatoria. Sarà obbligatorio solo per coloro che lavorano nella sanità.

Non credo sia improbabile che, se si sono rincorsi i podisti solitari in spiagge e campagne deserte in pieno lock down, si farà anche di tutto per "costringere" coloro che non vorranno vaccinarsi. Per l'intanto, se avrai dei figli da mandare a scuola, almeno loro si dovranno vaccinare, come gli stessi docenti e il personale scolastico. E se lavori in un ufficio nel quale i distanziamenti sono difficili o impossibili? Se vogliamo tornare a porgere la mano per un saluto, dovremo ottenere la famigerata immunità di gregge. Per me non ho problemi, io mi vaccinerò perchè non voglio correre il rischio di essere costretto alla quarantena per settimane. Chi non vorrà farlo, ripeto la mia impressione, sarà nel mirino dell'opinione pubblica e degli organismi sanitari, sono pronto a scommetterci fin da adesso.

Credo che il più grosso problema, per i vaccini in generale e per quello auspicabile* per il covid19 in particolare, sia lo scientismo irrazionalistico di tanti "ricercatori" che vanno per la maggiore, i quali portano alacremente acqua al mulino degli antivaccinisti ("antivax" per gli anglosassomaniaci) ignorando l' ABC della medicina.
E cioé il fatto che che, come già ben sapevano Ippocrate e Galeno, ogni farmaco é un veleno ed inevitabilmente ha sempre e comunque anche effetti collaterali dannosi, e dunque é falso ed estremamente dannoso alla causa dell' immunità di gregge blaterare irrazionalissimamente e antiscientificissimamente di una "assenza di effetti collaterali" dei vaccini, ma si deve invece correttamente parlare di "rapporti costi-benefici" (spropositatamente spostati verso i secondi nel caso dei vaccini in generale, ed auspicabilmente e con buona probabilità -comunque tutta da verificare accuratamente- anche in particolare per quello che si spera presto sia disponibile).


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* Soprattutto auspicabilmente invento da parte della ricerca Cinese, che si é impegnata a non brevettarlo! Dopo che la Cina ha cancellato i propri crediti versi i paesi africani più colpiti dalla pandemia: c'é chi predica, come ad esempio Bergoglio, e chi fa, come ad esempio il governo cinese (certo, per il pensiero unico politicamente corretto, aprioristicamente per orrendi, inconfessabili fini di prepotenza e dominio e oppressione dei popoli). Mi scuso per la digressione.

Citazione di: sapa il 26 Giugno 2020, 08:54:36 AM

Citazione di: anthonyi il 25 Giugno 2020, 21:33:59 PM

Citazione di: sapa il 25 Giugno 2020, 19:48:38 PM
Io sento già persone che dicono di non volerlo fare. Prevedo tempi difficili, per costoro....

Non mi risulta che nessuno voglia rendere l'eventuale vaccino obbligatorio, chi non lo vuole semplicemente lascia il posto a chi viene dopo di lui in graduatoria. Sarà obbligatorio solo per coloro che lavorano nella sanità.

Non credo sia improbabile che, se si sono rincorsi i podisti solitari in spiagge e campagne deserte in pieno lock down, si farà anche di tutto per "costringere" coloro che non vorranno vaccinarsi. Per l'intanto, se avrai dei figli da mandare a scuola, almeno loro si dovranno vaccinare, come gli stessi docenti e il personale scolastico. E se lavori in un ufficio nel quale i distanziamenti sono difficili o impossibili? Se vogliamo tornare a porgere la mano per un saluto, dovremo ottenere la famigerata immunità di gregge. Per me non ho problemi, io mi vaccinerò perchè non voglio correre il rischio di essere costretto alla quarantena per settimane. Chi non vorrà farlo, ripeto la mia impressione, sarà nel mirino dell'opinione pubblica e degli organismi sanitari, sono pronto a scommetterci fin da adesso.

La disponibilità di vaccino sarà limitata, e quindi, più che il problema di imporre il vaccino a qualcuno, il problema sarà stabilire chi è più importante vaccinare. Non ho sentito nessuno parlare di vaccinazione ai bambini, anche perché sono quelli che corrono i rischi minori, piuttosto si parla di vaccinare, prioritariamente, tutte le persone che per patologie pregresse possono correre rischi maggiori, coloro che per ragioni professionali sono a rischio, e non so se tra questi si possono considerare anche gli insegnanti.
Le priorità di cui ho sentito parlare sono soprattutto quelle in relazione all'età, e comunque sempre nel senso di opportunità e non di coercitività. Le regole del Lockdown delle quali parli facevano riferimento a un rischio epidemico, per il quale quella coercitività è già prevista addirittura dalla nostra Costituzione, più complesso sarebbe invece il lavoro legislativo per imporre un vaccino nei confronti di una patologia comunque similinfluenzale il cui destino, sia del virus, sia del vaccino fatto, non abbiamo ancora modo di conoscerlo.
Un saluto

Il ministro Speranza ha parlato ieri o l'altro ieri di 60 milioni di vaccini prenotati per l'Italia.

Citazione di: sapa il 26 Giugno 2020, 14:44:40 PM
Il ministro Speranza ha parlato ieri o l'altro ieri di 60 milioni di vaccini prenotati per l'Italia.

Ma prenotati presso quale produttore, se ancora non ci sono (o il ministro Speranza lo sa da una sfera di cristallo? Visto il rigore scientifico di governo ed opposizioni di sua maestà non mi stupirei...)?


Ah già, poiché questo é "il governo del bisugnariss" (in dialetto piacentino "bisognerebbe"; che si facesse, ma ci si guarda bene dal farlo: per esempio dare la cassa integrazione a chi ha perso il lavoro, distanziare e dotare di adeguati strumenti di protezione individuale i lavoratori, ridurre o addirittura abolire, cosa cui sono personalmente contraria anche perché in palese contraddizione logica, e dunque inconciliabile, con gli altri obiettivi appena precedentemente ricordati, le tasse per le partite IVA in difficoltà, ecc., ecc., ecc.), non importa presso chi bisognerebbe che li si prenotasse: basta proclamare solennemente che bisognerebbe farlo!

Citazione di: giopap il 26 Giugno 2020, 14:55:05 PM



Ma prenotati presso quale produttore, se ancora non ci sono (o il ministro Speranza lo sa da una sfera di cristallo? Visto il rigore scientifico di governo ed opposizioni di sua maestà non mi stupirei...)?

I contratti si possono anche fare su una cosa futura ed incerta, in pratica loro garantiscono comunque l'acquisto dei vaccini prodotti, anche in caso il vaccino si rivelasse inadeguato, in maniera tale che la società inizia a produrli già da adesso, così quando sarà terminato l'iter legale se il vaccino sarà utilizzabile, ce ne sarà una notevole scorta già pronta per essere utilizzata.

Sì, a dire cosa sarebbe da fare son bravi, effettivamente. Riguardo ai vaccini, sentivo che sarà proprio una ditta farmaceutica italiana a produrli. A sto punto, non vorrei che invece di sarà, sia un sarebbe.

Citazione di: sapa il 26 Giugno 2020, 16:35:44 PM
Sì, a dire cosa sarebbe da fare son bravi, effettivamente. Riguardo ai vaccini, sentivo che sarà proprio una ditta farmaceutica italiana a produrli. A sto punto, non vorrei che invece di sarà, sia un sarebbe.

La ditta che sta sperimentando il vaccino prenotato da Speranza effettivamente sta in Italia, essa comunque collabora con non ricordo quale multinazionale. D'altronde si tratta di un progetto di dimensioni tali che il livello nazionale è insufficiente.
Quello che poi tanti non sanno è che in realtà gran parte dei vaccini che si stanno sperimentando nascono già con accordi a priori di collaborazione con gli stati, i quali hanno comunque già in buona parte finanziato la stessa progettazione dei vaccini, oltretutto con accordi rigorosamente riservati.

Citazione di: anthonyi il 26 Giugno 2020, 17:36:27 PM

Citazione di: sapa il 26 Giugno 2020, 16:35:44 PM
Sì, a dire cosa sarebbe da fare son bravi, effettivamente. Riguardo ai vaccini, sentivo che sarà proprio una ditta farmaceutica italiana a produrli. A sto punto, non vorrei che invece di sarà, sia un sarebbe.

Quello che poi tanti non sanno è che in realtà gran parte dei vaccini che si stanno sperimentando nascono già con accordi a priori di collaborazione con gli stati, i quali hanno comunque già in buona parte finanziato la stessa progettazione dei vaccini, oltretutto con accordi rigorosamente riservati.

Quindi la solita (e a quanto pare non solo italiana, caro Viator) socializzazione dei costi/privatizzazione dei guadagni (o qualcuno é così ingenuo da pensare che gli "accordi oltretutto rigorosamente riservati" siano per l' appunto rigorosamente riservati perché vantaggiosi non per le multinazionali bensì per governi e men che meno popolazioni?).

E comunque allora la notizia non é propriamente che:

"Il ministro Speranza ha parlato ieri o l'altro ieri di 60 milioni di vaccini prenotati per l'Italia"(sottinteso: sicuramente funzionanti, "adeguati"),

ma invece di

una scommessa circa l' acquisto (già fatto) di vaccini (comunque da pagare) che (tua precedente risposta #25) sono "una cosa futura ed incerta" e potrebbero anche rivelarsi "inadeguati".

Citazione di: giopap il 26 Giugno 2020, 18:26:28 PM

Citazione di: anthonyi il 26 Giugno 2020, 17:36:27 PM

Citazione di: sapa il 26 Giugno 2020, 16:35:44 PM
Sì, a dire cosa sarebbe da fare son bravi, effettivamente. Riguardo ai vaccini, sentivo che sarà proprio una ditta farmaceutica italiana a produrli. A sto punto, non vorrei che invece di sarà, sia un sarebbe.

Quello che poi tanti non sanno è che in realtà gran parte dei vaccini che si stanno sperimentando nascono già con accordi a priori di collaborazione con gli stati, i quali hanno comunque già in buona parte finanziato la stessa progettazione dei vaccini, oltretutto con accordi rigorosamente riservati.

Quindi la solita (e a quanto pare non solo italiana, caro Viator) socializzazione dei costi/privatizzazione dei guadagni (o qualcuno é così ingenuo da pensare che gli "accordi oltretutto rigorosamente riservati" siano per l' appunto rigorosamente riservati perché vantaggiosi non per le multinazionali bensì per governi e men che meno popolazioni?).

E comunque allora la notizia non é propriamente che:

"Il ministro Speranza ha parlato ieri o l'altro ieri di 60 milioni di vaccini prenotati per l'Italia"(sottinteso: sicuramente funzionanti, "adeguati"),

ma invece di

una scommessa circa l' acquisto (già fatto) di vaccini (comunque da pagare) che (tua precedente risposta #25) sono "una cosa futura ed incerta" e potrebbero anche rivelarsi "inadeguati".

In realtà la multinazionale in questione ha dichiarato che da questo affare non farà profitto (Del tutto impossibile sapere se sarà vero vista la generale segretezza che caratterizza queste attività). Comunque sono criteri abbastanza universali, accadde anche con la Sars, vennero ordinati milioni di vaccini (Oltretutto certificati con un'efficacia del 25 % circa) e poi per fortuna l'epidemia si spense da sola, i vaccini chiaramente dovettero essere pagati, con a carico degli stati anche i costi per tenerli in deposito da qualche parte.
D'altronde l'alternativa è aspettare che l'iter vaccinale sia completato, per poi fare un'ordinazione più sicura ma certamente ritardata, e naturalmente più costosa.