Una cosa che pare sfuggita ai più ma, viceversa, ha acceso il mio interesse, è la frase della Merkel sul come la Germania affronterà il corona virus pronunciata immediatamente dopo aver affermato che almeno il 60/70% dei tedeschi contrarrà il corona virus: "negli ospedali applicheremo il protocollo di guerra".


Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare qualcosa o qualcuno che mi spieghi esattamente cosa voleva dire frau Angela.


Devo dire che nello scenario che si sta delineando in Nord Europa (Boris Johnson che invita a prepararsi alla separazione con i propri cari, Lagarde che dice di arrangiarsi, etc.) la frase appare inquietante!

Non so voi, ma io questo corona virus lo sto vivendo malissimo e mi deprime vedere Bisceglie il paese in cui vivo: verdeggiante e pieno di vita, che ora è diventato un luogo desolato che dà spazio solo alla diffidenza...
E il guaio è che non so a chi dare la colpa di tutto questo!

Citazione di: Freedom il 14 Marzo 2020, 19:06:25 PM
Una cosa che pare sfuggita ai più ma, viceversa, ha acceso il mio interesse, è la frase della Merkel sul come la Germania affronterà il corona virus pronunciata immediatamente dopo aver affermato che almeno il 60/70% dei tedeschi contrarrà il corona virus: "negli ospedali applicheremo il protocollo di guerra".


Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare qualcosa o qualcuno che mi spieghi esattamente cosa voleva dire frau Angela.


Devo dire che nello scenario che si sta delineando in Nord Europa (Boris Johnson che invita a prepararsi alla separazione con i propri cari, Lagarde che dice di arrangiarsi, etc.) la frase appare inquietante!

Ciao Freedom, in realtà indicazioni similari le ha date anche il nostro governo, anche se loro tendono a sottacere la cosa. I protocolli di guerra indicano le priorità nell'accesso agli interventi sanitari quando il sistema è inadeguato alla domanda. Più esplicitamente se il sistema non è in grado di curare tutti i malati bisogna scegliere a quali dedicarsi lasciando gli altri alla provvidenza divina.
Un saluto, ANDRA' TUTTO BENE!

Citazione di: Lady Joan Marie il 14 Marzo 2020, 21:01:43 PM
Non so voi, ma io questo corona virus lo sto vivendo malissimo e mi deprime vedere Bisceglie il paese in cui vivo: verdeggiante e pieno di vita, che ora è diventato un luogo desolato che dà spazio solo alla diffidenza...
E il guaio è che non so a chi dare la colpa di tutto questo!

Scusa Lady, perché hai bisogno di dare la colpa a qualcuno? I problemi non si risolvono dando la colpa a qualcuno ma affrontandoli.

Citazione di: baylham il 14 Marzo 2020, 17:40:51 PM
Una riflessione aggiunta, sulla politica del governo della Gran Bretagna, molto dissonante da quella degli altri paesi, che mi appare irrazionale, se non folle: da una parte propongono una rapida diffusione del virus per raggiungere la desiderata "immunità di gregge", dall'altra isolano la Gran Bretagna dagli stati dove il contagio è più diffuso.

L'azione degli Inglesi invece è forse quella più razionale fin dall'inizio del contagio, che stanno contenendo meglio di tutti gli altri Europei, forse anche grazie al fatto che sono un'isola.
Piuttosto sono assurde quelle scelte per le quali si bloccano le merci per il pericolo coronavirus, cosa assolutamente inutile visto che la trasmissione deriva dai contatti umani.

Infatti é noto che le merci si spostano da sole.

Il giudizio tra l'inumanità liberista british e quella comunista cinese lo rimanderei ai numeri a bocce ferme.

Citazione di: anthonyi il 15 Marzo 2020, 07:45:50 AM

Citazione di: baylham il 14 Marzo 2020, 17:40:51 PM
Una riflessione aggiunta, sulla politica del governo della Gran Bretagna, molto dissonante da quella degli altri paesi, che mi appare irrazionale, se non folle: da una parte propongono una rapida diffusione del virus per raggiungere la desiderata "immunità di gregge", dall'altra isolano la Gran Bretagna dagli stati dove il contagio è più diffuso.

L'azione degli Inglesi invece è forse quella più razionale fin dall'inizio del contagio, che stanno contenendo meglio di tutti gli altri Europei, forse anche grazie al fatto che sono un'isola.
Piuttosto sono assurde quelle scelte per le quali si bloccano le merci per il pericolo coronavirus, cosa assolutamente inutile visto che la trasmissione deriva dai contatti umani.

Sul trasporto delle merci ti ha già risposto Ipazia.


Vorrei capire dove sta la razionalità nella relazione tra l'"isolamento naturale" della Gran Bretagna dal resto del mondo e una politica di immunità di gregge. Se vuoi l'immunità di gregge devi favorire la diffusione del contagio, quindi aprirti al resto del mondo.
Ma sono convinto che ci penseranno i britannici a non fidarsi della politica dell'immunità di gregge proposta dal loro governo.

Citazione di: Ipazia il 15 Marzo 2020, 08:55:31 AM
Infatti é noto che le merci si spostano da sole.

Il giudizio tra l'inumanità liberista british e quella comunista cinese lo rimanderei ai numeri a bocce ferme.

Questa osservazione è giustissima (Infatti é noto che le merci si spostano da sole); sull'altra, invece, sono meno d'accordo.[/size]

Citazione di: Ipazia il 15 Marzo 2020, 08:55:31 AM
Infatti é noto che le merci si spostano da sole.

Chissà perchè i frontalieri austriaci del Brennero non sono così rigorosi nei confronti di quelli che passano la frontiera per ragioni che sono conformi al loro interesse economico nazionale, ma lo diventano stranamente solo quando c'è puzza di merci provenienti dall'Italia che possono fare concorrenza alle loro

Citazione di: baylham il 15 Marzo 2020, 09:32:59 AM

Citazione di: anthonyi il 15 Marzo 2020, 07:45:50 AM

Citazione di: baylham il 14 Marzo 2020, 17:40:51 PM
Una riflessione aggiunta, sulla politica del governo della Gran Bretagna, molto dissonante da quella degli altri paesi, che mi appare irrazionale, se non folle: da una parte propongono una rapida diffusione del virus per raggiungere la desiderata "immunità di gregge", dall'altra isolano la Gran Bretagna dagli stati dove il contagio è più diffuso.

L'azione degli Inglesi invece è forse quella più razionale fin dall'inizio del contagio, che stanno contenendo meglio di tutti gli altri Europei, forse anche grazie al fatto che sono un'isola.
Piuttosto sono assurde quelle scelte per le quali si bloccano le merci per il pericolo coronavirus, cosa assolutamente inutile visto che la trasmissione deriva dai contatti umani.

Sul trasporto delle merci ti ha già risposto Ipazia.


Vorrei capire dove sta la razionalità nella relazione tra l'"isolamento naturale" della Gran Bretagna dal resto del mondo e una politica di immunità di gregge. Se vuoi l'immunità di gregge devi favorire la diffusione del contagio, quindi aprirti al resto del mondo.
Ma sono convinto che ci penseranno i britannici a non fidarsi della politica dell'immunità di gregge proposta dal loro governo.

Forse mi sono spiegato male io, i britannici hanno realizzato, secondo me, la migliore politica di contenimento, lo dicono i numeri. Il livello di relazioni della UK con gli altri paesi del mondo, in particolare con alcuni paesi dell'estremo oriente colpiti per primi dal morbo, avrebbe fatto presupporre una forte diffusione soprattutto in quel paese, rispetto al resto d'Europa, e invece loro sono indietro rispetto a Spagna, Francia, Germania e soprattutto Italia, e tutto senza introdurre, almeno finora, significative limitazioni alla libertà.
Sulla questione dell'immunità di gregge, non so chi ne abbia parlato, ma è un discorso abbastanza assurdo oggi visto che non c'è un vaccino, e non sappiamo neanche se questo sarà mai realizzato.

Citazione di: anthonyi il 15 Marzo 2020, 13:17:55 PM

Citazione di: Ipazia il 15 Marzo 2020, 08:55:31 AM
Infatti é noto che le merci si spostano da sole.

Chissà perchè i frontalieri austriaci del Brennero non sono così rigorosi nei confronti di quelli che passano la frontiera per ragioni che sono conformi al loro interesse economico nazionale, ma lo diventano stranamente solo quando c'è puzza di merci provenienti dall'Italia che possono fare concorrenza alle loro

Perchè comanda il Mercato, non la ragione. Ovvero la ragione del Mercato.

Sulla strategia inglese meglio parlarne a bocce ferme finita l'epidemia con la messe di dati oggettiva su cui poter esprimere giudizi fondati. Una sola cosa è certa: stanno sperimentando, con tutto il cinismo dell'anima nera liberal-liberista thatcheriana, in corpore vili.

La politica dell'immunità di gregge è sortita dal governo britannico, illustrata ufficialmente dai suoi consulenti. Ritengo che questa politica sostenuta a parole dal governo inglese sia la più stupida di tutte e verrà smentita dalla sua popolazione e sarà rimangiata dallo stesso governo. Altrettanto stupida è la proposta di quarantena per gli ultrasettantenni.

La politica sanitaria di contenimento più efficace sembra al momento quella sudcoreana, con risultati notevoli, sia per percentuale di mortalità che di contagi. Il governo coreano ha deciso di non adottare misure di contenimento generalizzate e dure come in Italia (o durissime, imposte militarmente, come in Cina..), ma di tracciamento e profilazione dei soggetti infetti. Il tutto unito a una campagna a tappeto di screening biologico (tamponamento).  Bloccavano persino la gente ai semafori per 'tamponarla', volenti o nolenti.Questa campagna a tappeto doveva essere attuata rapidamente anche in Lombardia, appena si è avuto il primo "paziente 0" (anche se di sicuro, non rilevati, ce ne saranno stati diversi prima di lui, scambiati per influenza stagionale, già da qualche settimana...). In Corea non si è esitato a utilizzare tutta la tecnologia digitale disponibile, identificando e tracciando tutti i positivi e relativi spostamenti e contatti, violando la privacy. Cosa  (dicono) impossibile in Europa. La strategia efficace coreana ha puntato essenzialmente sul contenimento selettivo delle persone piuttosto che delle città e dei paesi, come in Cina e, mi sembra tardivamente e in maniera poco effiace, in Italia...

La pratica sudcoreana ha molte più analogie con quella cinese, incluso il controllo IT ad personam che in occidente sarebbe stato visto come una inaccettabile violazione della privacy, salvo far di peggio con metodi grossolani tipo la carcerazione domiciliare di tutta la popolazione improduttiva una volta che la situazione, come in Lombardia in particolare, è divenuta ingestibile.

Citazione di: baylham il 15 Marzo 2020, 14:51:16 PM
La politica dell'immunità di gregge è sortita dal governo britannico, illustrata ufficialmente dai suoi consulenti. Ritengo che questa politica sostenuta a parole dal governo inglese sia la più stupida di tutte e verrà smentita dalla sua popolazione e sarà rimangiata dallo stesso governo. Altrettanto stupida è la proposta di quarantena per gli ultrasettantenni.

Più che una politica sanitaria, l'immunità di gregge è un disarmo strategico che comunque potrebbe avere un senso, basta isolare adeguatamente gli anziani, che sono quelli più a rischio e che comunque non lavorano quindi non c'è danno per l'economia, facendo influenzare il resto della popolazione, chissà che non funzioni ?
Come dice Ipazia, a bocce ferme vedremo, sicuramente questa strategia costa poco dal punto di vista economico.
Comunque anche la strategia del gregge comporta la necessita del contenimento perché bisogna cercare di tenere sotto controllo comunque il picco degli infetti per permettere comunque al sistema sanitario di intervenire nei confronti dei casi più gravi che sono presenti anche in persone di età media. Se poi si vuole ragionare con filosofia darwiniana allora ....