Sì, è difficile fare  comparazioni per nazioni. Però possiamo farlo per regioni italiane:


Lombardia  25.629 tampon   617 deceduti


Veneto 21.400   tamponi  30 deceduti


E' questo il dato strano.


P.s. La sanità pubblica della Contea ha visto, dal 2002, una diminuzione del 60% dei posti letto in terapia intensiva, grazie alla politica portata avanti dalle giunte Galan e Zaia, tese a favorire la sanità privata.
Tra il 2002 e il 2019 i posti complessivi nella sanità pubblica veneta hanno subito un taglio di  3.112 posti letto (-20%)...
Mio fratello, che lavora al San Bassiano, che ho sentito poco fa, mi riferisce che c'è molta confusione per la corsa a rimodulare tutta l'assistenza e per trovare posti letto, e che il rischio (per loro) è percepito come alto...

Secondo me il motivo per cui la mortalità è così alta in Lombardia è molto semplice, i contagiati reali sono molti di più. Tenendo per buona una mortalità del 2%, bisorrebbe ipotizzare che i contagiati siano quattro volte tanti. Non sono informato come voi, prima leggevo che i sintomi appaiono in 15 giorni, ieri ho letto in 5 giorni, quanto ci vuole?

Certo, è la Lombardia il cluster 0, grazie ad un industrialotto tedesco che ha infettato un parigrado italiano molto socializzante. Il Veneto ha due cluster principali: Vo Euganeo e Treviso (ospedaliero) entrambi di origine lombarda. Si fosse isolata la Lombardia come Wuhan (come e più di ora, fabbriche comprese e "arresti domiciliari" con tamponi a raffica) ci risparmiavamo la situazione attuale. A Vo Euganeo si è operato meglio e pure a Treviso, ma il contesto era certamente più agibile di quello lombardo. Vuoi per estensione del contagio che per esperienza acquisita nel frattempo. Tutti questi fattori spiegano la differenza evidenziata da Sari. Per quanto è sempre possibile che la Lombardia abbia già toccato il picco e il Veneto no. Ma non ne sarei certa. Mi pare che la Lombardia faccia fatica a ottenere risultati "cinesi" e si delega ancora a Confindustria se chiudere le fabbriche non di prima necessità e il traffico di umani che le alimenta. Italia.

Citazione di: InVerno il 12 Marzo 2020, 16:54:18 PM
Secondo me il motivo per cui la mortalità è così alta in Lombardia è molto semplice, i contagiati reali sono molti di più. Tenendo per buona una mortalità del 2%, bisorrebbe ipotizzare che i contagiati siano quattro volte tanti. Non sono informato come voi, prima leggevo che i sintomi appaiono in 15 giorni, ieri ho letto in 5 giorni, quanto ci vuole?

Considera, Inverno, che sono comunque dati medi, comunque un contagiato sembra che mediamente stia per 4 giorni senza essere rilevabile dal tampone, poi, dopo altri 10 giorni di incubazione possono apparire i segni dell'infezione. Questi 14 giorni sono considerati anche il tempo medio di sopravvivenza del virus nei portatori sani, è per questo che questo tempo è considerato così importante nella valutazione degli effetti delle misure di contenimento.

L'ultimo bollettino della Protezione Civile evidenzia come sia la Lombardia la Wuhan italiana. Purtroppo non è stata isolata fin da subito come la Wuhan cinese. Dittatura del PIL, Mercato e affari, ben più totalitaria del comunismo cinese nei riguardi della salute umana.

E' veramente triste leggere il bollettino giornaliero dei morti per il corona in Italia e particolarmente in Lombardia,che continua da avere una media altissima, anche rispetto alle altre province italiane, come la Contea, dove il virus si è sviluppato praticamente in contemporanea.250 decessi in un giorno non mi ricordo li abbiano avuti nemmeno in Cina. Ed è triste vedere che paesi come la Corea, densamente abitati come la Padania, che stanno contenendo efficacemente il virus, con poche vittime, mentre noi non ce la facciamo e l'epidemia continua a correre violentemente. Non vorrei essere 'politicamente scorretto' (un'offesa patriottica alla nazione di questi tempi..), ma sembriamo più un paese del Maghreb piuttosto che uno europeo...

Citazione di: Sariputra il 13 Marzo 2020, 18:43:41 PM
E' veramente triste leggere il bollettino giornaliero dei morti per il corona in Italia e particolarmente in Lombardia,che continua da avere una media altissima, anche rispetto alle altre province italiane, come la Contea, dove il virus si è sviluppato praticamente in contemporanea.250 decessi in un giorno non mi ricordo li abbiano avuti nemmeno in Cina. Ed è triste vedere che paesi come la Corea, densamente abitati come la Padania, che stanno contenendo efficacemente il virus, con poche vittime, mentre noi non ce la facciamo e l'epidemia continua a correre violentemente. Non vorrei essere 'politicamente scorretto' (un'offesa patriottica alla nazione di questi tempi..), ma sembriamo più un paese del Maghreb piuttosto che uno europeo...

Caro Sari, l'Italia è un Paese serio ed è giusto che tenda a primeggiare in tutto ciò che lo coinvolge. Dal debito pubblico (allegramente accumulato senza pensare a improbabili disgrazie future) in avanti.............

D''altra parte non molto tempo fa mi toccò affermare che il nostro futuro si presentava assai precario perchè da noi nessuno aveva mai voluto compiere la scelta fatale : Essere tra gli ultimi in Europa oppure tra i primi del Mediterraneo. Ma gli italiani amano così visceralmente moda ed apparenze da non riuscire a rinunciare a saltare continuamente da una scarpa all'altra.

Naturalmente verremo salvati dalla Divina Provvidenza via Santo Padre di turno mentre al ripianamento delle perdite demografiche penseranno giustamente gli immigrati maghrebini o di altra provenienza. Saluti ed auguri.

Citazione di: Ipazia il 13 Marzo 2020, 10:23:57 AM
L'ultimo bollettino della Protezione Civile evidenzia come sia la Lombardia la Wuhan italiana. Purtroppo non è stata isolata fin da subito come la Wuhan cinese. Dittatura del PIL, Mercato e affari, ben più totalitaria del comunismo cinese nei riguardi della salute umana.

Salve Ipazia. Vedo che secondo te in Cina c'è il comunismo. Probabilmente allora penserai anche che a Taiwan ci siano i nazisti al potere3.

Vedo anche che ti spingi a deificare il Mercato Capitalista, (il virus non colga colui che il Capital non voglia) attribuendogli poteri posseduti a malapena dalla Divina Provvidenza (non cade foglia che Dio non voglia).
La prossima volta leggeremo che il mal di denti è colpa del mercatismo. Saluti.

É che in occidente il Capitale é un feticcio assoluto e la debacle lombarda ne è dimostrazione. In Corea del Sud, Formosa e Israele che non sono certo sospettabili di comunismo, hanno anteposto la salute al PIL e arginato i focolai chiudendo tutto fin dall'inizio e non lesinando in tamponi e mascherine come accade fin dentro gli ospedali italiani (informazione di prima mano) che diventano a loro volta focolai infettivi.

La fuga di 30000 "lumbard" verso il sud e la Sardegna é da manuale dell'imbecillitá politica assoluta. Stiamo facendo una figura di m. e l'Europa é sulla buona nostra strada. Alla fine avremo più morti noi europei dei cinesi a onore e gloria del Capitale che si sarà sbarazzato di tanta zavorra improduttiva.

Lady Thatcher benedicendo da lassù il trionfo dell'individualismo occidentale.

Citazione di: viator il 13 Marzo 2020, 21:15:07 PM

Citazione di: Ipazia il 13 Marzo 2020, 10:23:57 AM
L'ultimo bollettino della Protezione Civile evidenzia come sia la Lombardia la Wuhan italiana. Purtroppo non è stata isolata fin da subito come la Wuhan cinese. Dittatura del PIL, Mercato e affari, ben più totalitaria del comunismo cinese nei riguardi della salute umana.

Salve Ipazia. Vedo che secondo te in Cina c'è il comunismo. Probabilmente allora penserai anche che a Taiwan ci siano i nazisti al potere3.

Vedo anche che ti spingi a deificare il Mercato Capitalista, (il virus non colga colui che il Capital non voglia) attribuendogli poteri posseduti a malapena dalla Divina Provvidenza (non cade foglia che Dio non voglia).
La prossima volta leggeremo che il mal di denti è colpa del mercatismo. Saluti.

Ciao viator, al di là della disgressione sui "comunisti" cinesi la compagna Ipazia non ha tutti i torti, questo virus ha la capacità di fare il lavoro sporco di mandare a miglior vita tanti vecchietti titolari di pensione e molto bisognosi di cure sanitarie a spese dello stato. E' maliziosamente comprensibile la pacata rassegnazione di tanti leader europei che, a differenza di quelli Italiani, non si preoccupano particolarmente dell'espansione del contagio e magari già pregustano il momento in cui la tempesta sarà passata e le finanze pubbliche tireranno un gran sospiro di sollievo.
Un saluto, ANDRA' TUTTO BENE.

Citazione di: anthonyi il 14 Marzo 2020, 07:08:32 AM

Citazione di: viator il 13 Marzo 2020, 21:15:07 PM

Citazione di: Ipazia il 13 Marzo 2020, 10:23:57 AM
L'ultimo bollettino della Protezione Civile evidenzia come sia la Lombardia la Wuhan italiana. Purtroppo non è stata isolata fin da subito come la Wuhan cinese. Dittatura del PIL, Mercato e affari, ben più totalitaria del comunismo cinese nei riguardi della salute umana.

Salve Ipazia. Vedo che secondo te in Cina c'è il comunismo. Probabilmente allora penserai anche che a Taiwan ci siano i nazisti al potere3.

Vedo anche che ti spingi a deificare il Mercato Capitalista, (il virus non colga colui che il Capital non voglia) attribuendogli poteri posseduti a malapena dalla Divina Provvidenza (non cade foglia che Dio non voglia).
La prossima volta leggeremo che il mal di denti è colpa del mercatismo. Saluti.

Ciao viator, al di là della disgressione sui "comunisti" cinesi la compagna Ipazia non ha tutti i torti, questo virus ha la capacità di fare il lavoro sporco di mandare a miglior vita tanti vecchietti titolari di pensione e molto bisognosi di cure sanitarie a spese dello stato. E' maliziosamente comprensibile la pacata rassegnazione di tanti leader europei che, a differenza di quelli Italiani, non si preoccupano particolarmente dell'espansione del contagio e magari già pregustano il momento in cui la tempesta sarà passata e le finanze pubbliche tireranno un gran sospiro di sollievo.
Un saluto, ANDRA' TUTTO BENE.

Che io sappia la Germania è terrorizzata dall'idea, avendo un sistema sanitario molto costoso in evenienze come queste, e non mi pare che nessuno degli stati europei negli ultimi anni abbia tagliato le spese alla sanità (a parte l'Italia) ma anzi le abbia ampiamente espanse (fino anche al 40%) senza lesinare sui reparti e i trattamenti "gediatrici", perciò questa "eutanasia" del lasseiz-fair è tutta una bella favola. Il fatto che il sistema pensionistico è ormai uno schema Ponzi, andrà risolto in altre maniere.
Vorrei spendere anche io delle lodi per come la Cina ha trattato l'epidemia, sopratutto facendolo sapere al mondo due mesi dopo il primo caso, e mettendo in "quarantena" giornalisti e medici nel frattempo, ma loro possono fare come gli pare, a quanto pare Pechino sorge sopra una miniera di organi a cielo aperto, con un numero di donatori volontari bassissimo riescono ad avere un trapianto di qualsiasi organo in due settimane, vista tanta fortuna di risorse "naturali" possono affrontare i problemi sanitari in maniera molto diversa da noi. Taiwan ha una manciata di casi perchè ha cominciato le quarantene il 1 gennaio, ma loro hanno un opinione molto diversa su come si tratta con il PCC e quanto credere alle loro notizie.

PROPORZIONE GUARIGIONI/DECESSI
In base al Bollettino della Protezione Civile del 13 Marzo, su 14.955 casi complessivi di soggetti contagiati in Italia, a ieri ne risultano:
- guariti 1.439
- deceduti 1.266

Cioè, "per ora", a meno che io non abbia sbagliato i calcoli (cosa possibile, visto che sono un somaro in matematica):
- il 9,6% dei casi ha avuto un esito felice
- l'8,4% dei casi, invece, ha avuto un esito infelice.
Cioè, salvo che io non abbia male interpretato i dati, "per ora", se ci si ammala si ha l'1,2% di probabilità di sopravvivere in più della probabilità di morire
Spero davvero che qualcuno corregga il mio calcolo!
O forse non ho tenuto conto che i tempi di dimissione ospedaliera per guarigione, sono più lunghi dei tempi dei tempi di dimissione ospedaliera per morte?

I conti si fanno alla fine dell'epidemia quando i morti saranno tutti morti e i guariti tutti guariti. Ma anche allora la mortalità sarà sovrastimata perchè noi, a contrario degli "inumani" cinesi, non sapremo nemmeno stimare quanti siano stati in totale i contagiati, perchè abbiamo nicchiato anche sui tamponi agli ammalati in quarantena, ignorando del tutto gli aspecifici.

L'unica ricerca di precisione "cinese" ci viene dall'esperienza di Vò Euganeo che è l'unico focolaio veneto territoriale (gli altri sono di tipo ospedaliero ma, escluso Treviso, abbastanza contenuti) ed ha, ovvero abbiamo, la fortuna di non avere industrie strategiche per il PIL altrimente avrebbe impestato tutto il Veneto. Focolaio isolato abbastanza tempestivamente e questo spiega perchè il Veneto se la passi meglio di Lombardia e E.R. in termini di intubati e morti.

Da Vò è possibile estrapolare, con grande approssimazione perchè il campione non è il massimo di significatività statistica, i numeri (veri) sugli infetti perchè è stata monitorata tutta la popolazione e quindi là possiamo definire rigorosamente morbilità e mortalità del virus. L'Università di Padova ci sta lavorando con una ricerca di grande importanza epidemiologica e virologica. La prima in Europa.

Come ho già espresso le misure di isolamento per limitare la diffusione del virus vanno graduate possibilmente con la capacità di assistenza sanitaria e di soddisfacimento dei bisogni primari della popolazione, se l'obiettivo è la riduzione dei morti.

Se le risorse sono scarse, mi riferisco agli esami di laboratorio, si utilizzano nel modo più utile, come si sta facendo; fare esami di massa è solo un modo utile per diffondere ulteriormente il virus.

Le statistiche non sono attendibili per l'ovvio motivo che ci sono gli asintomatici.

Il punto centrale è se gli asintomatici trasmettono il virus: in caso positivo l'obiettivo di eliminare il virus non è realizzabile.

Non ho alcuna fiducia sull'informazione e sullo stato cinese, la critica e il confronto sono criminalizzati invece che promossi.

Una riflessione aggiunta, sulla politica del governo della Gran Bretagna, molto dissonante da quella degli altri paesi, che mi appare irrazionale, se non folle: da una parte propongono una rapida diffusione del virus per raggiungere la desiderata "immunità di gregge", dall'altra isolano la Gran Bretagna dagli stati dove il contagio è più diffuso.