Citazione di: anthonyi il 29 Agosto 2019, 05:41:08 AM
Ipazia, cerchiamo di non fare confusioni, la sinistra è un insieme di posizioni concrete, discutibili quanto si vuole nei contenuti, ma riferite alla concretezza della realtà sociale.
Il populismo è una forma di propaganda che, a volte prende alcune di queste posizioni, a volte ne prende altre tipicamente di destra, a volte ne prende alcune irrazionali o antiistituzionali, e le usa per accumulare il consenso, indipendentemente dall'uso che fa di questo consenso.
Un saluto

Anthonyi, cerchiamo di non far polveroni, la "sinistra" europea è un insieme di posizioni concretamente subalterne al Verbo liberista e se il sovranismo è tornato talmente in auge è perchè il popolo europeo ha sperimentato sulla sua pelle l'effetto della ruspa liberista socialdemocraticamente liberalizzata dopo la fine dell'URSS. Che i Masaniello imperversino non significa che il nodo da sciogliere non continui ad essere il Vicerè che governa in nome del re Mercato.

Citazione di: Ipazia il 29 Agosto 2019, 08:47:41 AM

Citazione di: anthonyi il 29 Agosto 2019, 05:41:08 AM
Ipazia, cerchiamo di non fare confusioni, la sinistra è un insieme di posizioni concrete, discutibili quanto si vuole nei contenuti, ma riferite alla concretezza della realtà sociale.
Il populismo è una forma di propaganda che, a volte prende alcune di queste posizioni, a volte ne prende altre tipicamente di destra, a volte ne prende alcune irrazionali o antiistituzionali, e le usa per accumulare il consenso, indipendentemente dall'uso che fa di questo consenso.
Un saluto

Anthonyi, cerchiamo di non far polveroni, la "sinistra" europea è un insieme di posizioni concretamente subalterne al Verbo liberista e se il sovranismo è tornato talmente in auge è perchè il popolo europeo ha sperimentato sulla sua pelle l'effetto della ruspa liberista socialdemocraticamente liberalizzata dopo la fine dell'URSS. Che i Masaniello imperversino non significa che il nodo da sciogliere non continui ad essere il Vicerè che governa in nome del re Mercato.

Ipazia, la sinistra europea valorizza le opportunità dei sistemi liberali, almeno finchè non esiste la prova della possibilità di altri sistemi più efficaci, moderandoli con la sua cultura sociale.
Il sovranismo/populismo è invece solo il frutto dell'imbarbarimento politico della nostra società, un imbarbarimento che oltretutto non ha un segno politico, può andare a destra, come a sinistra. Difficile dire da dove provenga, quello che è certo è che non ha la soluzione a nessuno dei problemi sociali, al limite può crearne di ulteriori.
Un saluto

Citazione di: anthonyi il 29 Agosto 2019, 13:54:27 PM
Ipazia, la sinistra europea valorizza le opportunità dei sistemi liberali, almeno finchè non esiste la prova della possibilità di altri sistemi più efficaci, moderandoli con la sua cultura sociale.

"Opportunità" che coincidono stranamente sempre con mercato, profitto e riduzione del lavoro alla mera sussistenza. Come ai tempi di Marx, quando tirare fuori i bambini dalle miniere appariva un oltraggio al progresso.

CitazioneIl sovranismo/populismo è invece solo il frutto dell'imbarbarimento politico della nostra società, un imbarbarimento che oltretutto non ha un segno politico, può andare a destra, come a sinistra. Difficile dire da dove provenga,...

Questa è da incorniciare perchè incarna perfettamente la cecità del Capitale e dei suoi fedeli.

Citazione di: Ipazia il 29 Agosto 2019, 22:58:58 PM



Questa è da incorniciare perchè incarna perfettamente la cecità del Capitale e dei suoi fedeli.

Meglio ammettere i propri limiti concettuali che costruirsi un mondo di false certezze come fa il populismo. Tu quando parli di "riduzione dei salari alla mera sussistenza", a parte che dici una cosa non vera per la gran parte del lavoro, ma soprattutto parli di riduzione rispetto a cosa. Sicuramente nulla di concreto, la riduzione è rispetto al tuo modello ideale, modello ideale che però funziona solo nella tua mente.
Un saluto

Citazione di: anthonyi il 30 Agosto 2019, 07:08:38 AM

Citazione di: Ipazia il 29 Agosto 2019, 22:58:58 PM
Questa è da incorniciare perchè incarna perfettamente la cecità del Capitale e dei suoi fedeli.

Meglio ammettere i propri limiti concettuali che costruirsi un mondo di false certezze come fa il populismo. Tu quando parli di "riduzione dei salari alla mera sussistenza", a parte che dici una cosa non vera per la gran parte del lavoro, ma soprattutto parli di riduzione rispetto a cosa. Sicuramente nulla di concreto, la riduzione è rispetto al tuo modello ideale, modello ideale che però funziona solo nella tua mente.
Un saluto

Mi stupisce che un esperto di economia, per quanto ideologicamente orientata, non abbia criteri scientifici per definire il livello di sussistenza, peraltro ben spiegato dall'economia classica e da Marx nel "Capitale".

Tale livello varia a seconda dello sviluppo e complessità sociale, ma in un sistema socioeconomico omogeneo è scientificamente determinabile (alimentazione, alloggio, welfare). Tale dato giustifica l'affermazione che se si deve mantenere qualcuno, conviene mantenerlo dove costa meno, sia in termini economici che sociali. Se si stressa troppo un sistema economico costringendolo a mantenere una quota crescente di soggetti improduttivi, finisce che quel livello di sussistenza cala.

Citazione di: Ipazia il 30 Agosto 2019, 07:52:32 AM

Citazione di: anthonyi il 30 Agosto 2019, 07:08:38 AM

Citazione di: Ipazia il 29 Agosto 2019, 22:58:58 PM
Questa è da incorniciare perchè incarna perfettamente la cecità del Capitale e dei suoi fedeli.

Meglio ammettere i propri limiti concettuali che costruirsi un mondo di false certezze come fa il populismo. Tu quando parli di "riduzione dei salari alla mera sussistenza", a parte che dici una cosa non vera per la gran parte del lavoro, ma soprattutto parli di riduzione rispetto a cosa. Sicuramente nulla di concreto, la riduzione è rispetto al tuo modello ideale, modello ideale che però funziona solo nella tua mente.
Un saluto

Mi stupisce che un esperto di economia, per quanto ideologicamente orientata, non abbia criteri scientifici per definire il livello di sussistenza, peraltro ben spiegato dall'economia classica e da Marx nel "Capitale".

Tale livello varia a seconda dello sviluppo e complessità sociale, ma in un sistema socioeconomico omogeneo è scientificamente determinabile (alimentazione, alloggio, welfare). Tale dato giustifica l'affermazione che se si deve mantenere qualcuno, conviene mantenerlo dove costa meno, sia in termini economici che sociali. Se si stressa troppo un sistema economico costringendolo a mantenere una quota crescente di soggetti improduttivi, finisce che quel livello di sussistenza cala.

Ipazia, e quando mai io ho portato nella discussione il concetto di sussistenza. Ma tu vedi realmente, nel mondo attorno a te, solo persone che sono costrette a lavorare per pagarsi l'essenziale, io non dico che di queste persone non ce ne sono, ma si tratta comunque di piccole minoranze, oltretutto sistematicamente sovrastimate dalle rilevazioni statistiche che non si accorgono di tante piccole economie informali. Per aiutare queste poche persone non c'è nessuna necessità di rivoluzionare i sistemi di mercato (Per poi realizzare cosa io ancora non l'ho capito), bastano interventi limitati (Magari anche un po' più efficienti del Reddito di Cittadinanza del nostro Di Maio).
Unsaluto

Ipazia, sono d'accordo con te.

L'imbarbarimento della società ha una sua causa o no?  Ovvio che la causa è la ruspa liberista, che non ha ancora toccato i radical chic, ma milioni di cittadini.
Un partito sovranista tiene molto di piú al suo popolo che un qualsiasi misero partito europeista di una falsa sinistra. La vera sinistra era legata e aveva la sua ragione di essere solo in funzione della sovranità dello Stato, a cominciare dalla sovranità monetaria attravero la quale  il governo ha la libertà e la possibilità di fare leggi in favore del popolo,  dei piú fragili, per il welfare e per tutta la politica economica nazionale,  non sta a centellinare, a contare con le dita di una mano cosa può fare e quel poco che può dare. Invece con la dittatura della UE e dell'euro tutto ciò viene ridimensionato o impedito, e un Paese non esprime piú la propria peculiarità secondo le necessità dei suoi cittadini, ma deve obbedire e uniformarsi ai dettami che piovono dall'alto.
Dunque qualsiasi personaggio che si proclama oggi di sinistra ma è europeista antisovranista, èquasi srmpre in malafede, sta prendendo in giro. Se poi è un politico al governo, sta soltanto recitando il suo numero da cabarettista.

Il m5s era nato antieuropeista e antieuro, ora mi pare in piena metamorfosi.

Noi donne siamo piú capaci di cogliere la realtà perché siamo piú sensibili,, avvertiamo di piú il disagio e la sofferenza. 

Citazione di: Elia il 30 Agosto 2019, 14:31:58 PM

La vera sinistra era legata e aveva la sua ragione di essere solo in funzione della sovranità dello Stato, a cominciare dalla sovranità monetaria attravero la quale  il governo ha la libertà e la possibilità di fare leggi in favore del popolo,  dei piú fragili, per il welfare

Elia, senza sovranità monetaria il governo può benissimo aiutare i più deboli, basta che stabilisca chi deve pagare il costo di questo aiuto. Con la sovranità monetaria, invece, il governo può far finta di aiutare i deboli, perché poi il costo di quell'aiuto lo pagheranno lavoratori dipendenti, pensionati e piccoli risparmiatori, che in buona parte sono tra i deboli.
C'è una recente dichiarazione di Paolo Savona, noto economista sovranista, che propone un ritorno alla sanità privata (O meglio chi può se la paga, per i poveri c'è l'intervento pubblico), come vedi essere sovranisti non implica essere a favore del Welfare, e d'altronde se uno batte sempre sulla flat tax e sulla riduzione delle imposte, anche se non lo dice (Perché non gli conviene prima di avere i pieni poteri) in realtà spinge per un drastico ridimensionamento del Welfare.
Un saluto