Conte è contrario all'invio di armi in Ucraina?

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 11:42:55 AM

Giuseppe Conte al termine del Consiglio Nazionale del M5S, tenuto a Roma per discutere della posizione da tenere in Parlamento in vista dell'arrivo di un nuovo decreto sull'invio di armi in Ucraina, ha fatto una dichiarazione che, secondo me, è stata erroneamente interpretata da alcuni mass-media.

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Giuseppe Conte, infatti, almeno testualmente, non si è affatto opposto all'invio di aiuti militari all'Ucraina, ma ha soltanto precisato che: "Il M5S si oppone all'invio di aiuti militari e a controffensive che esulino dal perimetro del legittimo esercizio del diritto di difesa di cui all'articolo 51 della Carta dell'Onu".

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Il che, tradotto in termini "oplologici", secondo me dovrebbe significare che, almeno in base alla testuale dichiarazione del suo Presidente, il M5S si opporrà all'invio di "armi offensive", ma non si opporrà affatto all'invio di "armi difensive" all'Ucraina; le quali costituiscono categorie di armamenti completamente differenti, nonostante la disinformata opinione di molti "ignorantioti" in circolazione nel "talk show" televisivi (e nei bar).

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Ed infatti, in primo luogo, occorre precisare che gli "elmetti", i "giubbotti antiproiettile", gli "scudi blindati" ecc., costituiscono "apparati difensivi", ma, ovviamente, non sono affatto "armi", nè "offensive" nè "difensive"; a meno che non vengano usati per tirarli in testa all'attaccante per provocargli dei grossi bernoccoli.

Le "armi", invece, siano esse offensive o difensive, hanno la "specifica funzione" di colpire, ferire o uccidere il bersaglio.

E allora, ci si potrebbe chiedere, quale mai sarebbe la differenza?

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La differenza, in generale, è abbastanza semplice:

Ed infatti costituiscono senz'altro "armamenti di carattere offensivo":

- i bombardieri;

- i missili balistici;

- i carri armati;

ecc.

Costituiscono, invece, "armamenti di carattere difensivo":

- le armi contraeree;

- i missili intercettori;

- le armi anticarro;

ecc.

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In verità, a volte, la distinzione è alquanto più "sottile", come nel caso delle "bombe a mano"; ed infatti, in tale specifico caso, quelle "difensive" differiscono da quelle "offensive", solo per il fatto di essere molto più potenti.

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Ed infatti:

a) Bombe a mano difensive

Le bombe a mano difensive sono destinate ad essere impiegate, da soldati in posizione protetta, in situazioni di difesa (in trincea, dietro un muro, ecc...); per cui sono progettate in modo da proiettare, al momento dello scoppio, numerosi e robusti frammenti per un raggio notevole.

Si tratta, quindi, di ordigni particolarmente pericolosi, a frammentazione programmata, che servono, soprattutto, a tenere l'attaccante ad una distanza di sicurezza variante dai 30 al 100 metri; ciò, per impedirgli di avanzare e per dare il tempo, a chi le lancia di organizzare un'azione di difesa o di coprire con successo e ordine una eventuale azione di ritirata o retroguardia.

a) Bombe a mano offensive

Quelle offensive, invece, sono molto meno potenti, in quanto, chi le lancia, durante l'assalto, va tendenzialmente incontro, allo scoperto, alla loro esplosione; vanno quindi lanciate a distanza e con estrema precisione.

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Non credo che Conte, nella sua dichiarazione, si riferisse in particolare alle bombe a mano; visto che, presumibilmente, non saprebbe distinguere una bomba a mano da un uovo di pasqua.

Però, almeno a mio parere, non c'è dubbio alcuno che, almeno interpretando testualmente quello che il suo Presidente ha dichiarato:

- il M5S si opporrà all'invio all'Ucraina di sistemi d'arma offensivi (bombardieri ecc.), magari per bombardare Mosca o San Pietroburgo;

- il M5S, invece, non si opporrà all'invio all'Ucraina di sistemi d'arma difensivi (contraerea ecc.), che, in quanto tali, non esulino dal "perimetro del legittimo esercizio del diritto di difesa di cui all'articolo 51 della Carta dell'Onu".

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AVVERTENZA

Questo TOPIC si limita esclusivamente ad interpretare il significato della dichiarazione di Conte, senza minimamente entrare nel merito della medesima; per cui qualsiasi commento o replica riguardante l'opportunità o meno di inviare armi all'Ucraina (che esse siano offensive o difensive), verrà considerato assolutamente OFF TOPIC.

Su tale interessantissimo argomento, infatti, dopo il dibattito parlamentare, mi riservo di aprire a tempo debito un apposito TOPIC.

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niko · 27 Aprile 2022, 11:56:46 AM

Nei film per tenere al sicuro i propri compagni basta che l'eroe quando la tira gridi a squarciagola "GRANATA!!!", che tanto i musi gialli o i crucchi non capiscono e non si mettono al sicuro pure loro...

anthonyi · 27 Aprile 2022, 12:00:18 PM

Ciao eutidemo, conte ha il problema che tanti dentro il suo gruppo non hanno eccessive simpatie per la Nato, e preferirebbero che non venisse inviata nessun arma in Ucraina. La sua posizione é in fondo una soluzione di compromesso, un modo per far vedere che il m5s riesce ad esprimere una posizione.
E' singolare il tuo approfondimento sulle bombe a mano, ormai relegate all'archeologia della guerra perché hanno un raggio d'azione troppo basso per le odierne tecniche di guerra.
Non é che i nostri hanno provato a sbolognare un pó di bombe a mano man dandole agli ucraini? Solo noi siamo capaci di fare certe figure!

sapa · 27 Aprile 2022, 12:10:39 PM

Sostanzialmente sono d' accordo con Conte, qui il contropiede non è ammesso. Si tratta di buttar fuori l' invasore e, di seguito, pretendere risarcimenti e condanne a chi questo casino ha avviato. Se la Nato vuole dichiarar guerra alla Russia, lo dica chiaro.

InVerno · 27 Aprile 2022, 13:06:00 PM

Il m5s ne avrebbe da spiegare di cose, a partire da che hanno fatto i loro siti di informazione Tzeze, Fucina etc che sono stati letteralmente eradicati da internet, dopo anni che spacciavano per informazione notizie di Sputnik e RT "vagliate" dal solo traduttore automatico, come mai a metà 2014 hanno fatto un inversione a 180° sulla Russia che prima era l'amica di "testa d'asfalto", in generale, visto il calo di consensi, come ci si sente ad essere scopati ed abbandonati e se hanno capito l'antifona o vogliono riprovarci coi cinesi etcetc. Lo so, Eutidemo, a prima vista sembra un intervento che non ha niente a che fare con la fornitura di granate.... l'ho scritto conciso e corto, invisibile

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:06:42 PM

Ciao Anthony.

Penso anche io che quella di Conte sia una soluzione di compromesso; però bisogna vedere se la maggioranza dei parlamentari del M5S l'accetteranno.

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Quanto alle bombe a mano, ti garantisco che negli scontri urbani sono tra le armi più utilizzate; ed infatti, prima di accedere in un interno dove si sospetta che ci siano dei nemici, la prima cosa da fare è scagliarci dentro una bomba a mano.

Sperando che, nel frattempo, non te ne tirino una in testa dalla finestra del primo piano.

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Quanto alle bombe a mano italiane, sinceramente, non ho idea di quale tipo li stiamo rifornendo; probabilmente si tratta delle vecchie SRCM 35.

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Si tratta di una granata che, in teoria, dovrebbero garantire la massima sicurezza al tiratore, essendo fornita di due spolette:

- una manuale di tipo classico;

- una seconda, invece, collegata con una catenella ad una "camicia di latta" che "riveste" la parte posteriore della bomba (tecnicamente chiamata "cuffia aerodinamica").

In tal modo, anche se si estrare la prima spoletta di tipo classico, la bomba non esplode fino a che non la si lancia; ed infatti, la bomba esplode solo dopo qualche secondo che è già in volo, quando la "camicia di latta" che riveste la parte posteriore bomba si sgancia per forza inerziale, essendo più leggera della granata, tirando via la seconda spoletta a cui è collegata con una catenella.

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Però, pur essendo una granata a "prova di scemo", io, la prima volta che ne ho usata una scarica in addestramento, sono riuscito a farmi "figurativamente" esplodere tale granata in mezzo ai piedi; ed infatti, con la mano sinistra avevo regolarmente sfilato la spoletta manuale di tipo classico, ma, avendo inavvertitamente afferrato la "camicia di latta" con la mano destra, ho strappato via pure quella, con la relativa spoletta.

Per cui mi sono ritrovato con una spoletta nella mano sinistra, l'altra spoletta (con relativa camicia) nella mano destra, e la bomba in mezzo ai piedi; se fosse stata carica, ora non sarei qui a raccontarlo (o, quantomeno, non avrei mai avuto dei figli e dei nipoti).

Per mia tale esimia prestazione bellica, ricevetti in caserma la medaglia di "coglione dell'anno"!

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Un saluto!

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P.S.

In realtà la SRCM Mod. 35 attuale ha quattro sicure, delle quali una "manuale" e tre "automatiche", il cui funzionamento sarebbe troppo complicato da spiegare qui.

anthonyi · 27 Aprile 2022, 14:10:21 PM

Citazione di: sapa il 27 Aprile 2022, 12:10:39 PMSostanzialmente sono d' accordo con Conte, qui il contropiede non è ammesso. Si tratta di buttar fuori l' invasore e, di seguito, pretendere risarcimenti e condanne a chi questo casino ha avviato. Se la Nato vuole dichiarar guerra alla Russia, lo dica chiaro.

Sapa, se vuoi buttar fuori la Russia dall'ucraina devi usare armi d'attacco, per cui non puoi essere d'accordo con conte. Le armi da difesa servono solo a bloccare ulteriori avanzamenti e distruzioni da parte della Russia.

anthonyi · 27 Aprile 2022, 14:22:43 PM

Sai eutidemo, anch'io ebbi un'esperienza negativa con la mia unica srcm, si trattava di una versione leggera, da addestramento, ma può far male, io la lanciai a circa 3 metri da me, per cui il rischio di essere colpito da una scheggia era reale, dopodiché mi hanno subito mandato a completare la naia negli uffici ministeriali(diraminter) dove non potevo far danni.

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:23:36 PM

Citazione di: niko il 27 Aprile 2022, 11:56:46 AMNei film per tenere al sicuro i propri compagni basta che l'eroe quando la tira gridi a squarciagola "GRANATA!!!", che tanto i musi gialli o i crucchi non capiscono e non si mettono al sicuro pure loro...

Ma nessuno lo ha mai gridato meglio di Claudio Villa (anche se con la "d"):
https://www.youtube.com/watch?v=4z9GvI5ZyDU

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:25:08 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Aprile 2022, 14:22:43 PMSai eutidemo, anch'io ebbi un'esperienza negativa con la mia unica srcm, si trattava di una versione leggera, da addestramento, ma può far male, io la lanciai a circa 3 metri da me, per cui il rischio di essere colpito da una scheggia era reale, dopodiché mi hanno subito mandato a completare la naia negli uffici ministeriali(diraminter) dove non potevo far danni.

Per fortuna la mia era completamente disattivata!

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:30:13 PM

Citazione di: sapa il 27 Aprile 2022, 12:10:39 PMSostanzialmente sono d' accordo con Conte, qui il contropiede non è ammesso. Si tratta di buttar fuori l' invasore e, di seguito, pretendere risarcimenti e condanne a chi questo casino ha avviato. Se la Nato vuole dichiarar guerra alla Russia, lo dica chiaro.

Non è ben chiaro, però, se Conte e il M5S accettano l'idea di una controffensiva limitata a buttar fuori l' invasore dal proprio Paese, oppure se sono contrari anche a quella; e, cioè, se, secondo Conte e il M5S, gli Ucraini dovrebbero rassegnarsi a lasciare nelle mani dell'aggressore anche i territori da lui occupati con la forza (cioè a lasciare al rapinatore il suo bottino).
Si tratta di due soluzioni di carattere ben diverso!

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:36:07 PM

Citazione di: InVerno il 27 Aprile 2022, 13:06:00 PMIl m5s ne avrebbe da spiegare di cose, a partire da che hanno fatto i loro siti di informazione Tzeze, Fucina etc che sono stati letteralmente eradicati da internet, dopo anni che spacciavano per informazione notizie di Sputnik e RT "vagliate" dal solo traduttore automatico, come mai a metà 2014 hanno fatto un inversione a 180° sulla Russia che prima era l'amica di "testa d'asfalto", in generale, visto il calo di consensi, come ci si sente ad essere scopati ed abbandonati e se hanno capito l'antifona o vogliono riprovarci coi cinesi etcetc. Lo so, Eutidemo, a prima vista sembra un intervento che non ha niente a che fare con la fornitura di granate.... l'ho scritto conciso e corto, invisibile

Hai perfettamente ragione; ma quanto all'inversione a 180° sulla Russia, i m5s non sono i soli ad averla fatta

Eutidemo · 27 Aprile 2022, 14:38:17 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Aprile 2022, 14:10:21 PMSapa, se vuoi buttar fuori la Russia dall'ucraina devi usare armi d'attacco, per cui non puoi essere d'accordo con conte. Le armi da difesa servono solo a bloccare ulteriori avanzamenti e distruzioni da parte della Russia.

Mi sembra ineccepibile!
Anche se la vedo un po' dura

Conte è contrario all'invio di armi in Ucraina?

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