Citazione di: anthonyi il 23 Gennaio 2022, 13:37:43 PM

Citazione di: niko il 23 Gennaio 2022, 11:38:45 AM




Stare meglio.non e' necessariamente "avere piu' beni di consumo del vicino" , e la storia, soprattutto la grande storia dei criteri di valutazione e priorita' del benessere,  l'hanno sempre scritta i vincitori, anche e soprattutto i vincitori della guerra fredda...

Sarà, mi pare che comunque queste sono le priorità del fondatore del socialismo, Karl Marx, che presenta a tutti i lavoratori l'opportunità di stare meglio riappropriandosi di quel plusvalore che, secondo lui, i capitalisti sottraggono ai lavoratori. E' con quella promessa che si spiega tutta la storia del movimento socialista e dei lavoratori, e ogni rivoluzione comunista. Una spiegazione fondata sulla premessa che quegli stessi criteri di valutazione fossero patrimonio comune di tutti i comunisti della storia.

La ricchezza commutabile in ingiusto potere e' solo quella distribuita  sperequatamente tra i potenziali suoi possessori...


quindi non importa se due persone hanno entrambe dieci o entrambe cento di una qualsiasi quantita'di ricchezza, quello che conta e' che la condizione basilare per esercitare il potere dell'uomo sull'uomo in modo ingiusto e arbitrario e' che l'una abbia cinque e l'altra dieci, oppure l'una cinquanta e l'altra cento, eccetera, e cosi' via all'infinito con la forbice che si allarga sempre piu', con la persona ricca che sempre piu' potra' arbitrariamente beneficare in cambio di servilismo e lealta', ignorare del tutto e/o minacciare e distruggere la persona povera, e questa non e' nemmeno una verita' in particolare del solo capitalismo studiata da Marx, penso che valesse anche nella Roma antica clientelare e simili...

Si dice che durante questa pandemia i 10 individui piu' ricchi al mondo abbiano raddoppiano la loro ricchezza. Se questo ATTUALE sistema fosse effettivamente cosi' "superiore" di per se , superiorita' per cui  non avrebbe avuto bisogno di "spallate" di vario genere per soppiantare il comunismo ove questo era dominante , dove e' la "redistribuzione" che dovrebbe migliorare la vita dell'umile utente normale del sistema capitalistico ? Dagli altri numeri che ci vengono quotidianamente propinati ( aumento della poverta' generalizzato , disoccupazione o occupazione ...per modo di dire  ecc ecc) non la percepisco. Piu' che altro mi sembra chiaro che a partire dall'individuo , per finire all'insieme di individui che e' la societa' , " l'erba del vicino appaia sempre piu' verde" fino poi ad accorgersi quando e' troppo tardi , che e' sintetica. ( si veda come erano percepiti ed anelati i blue jeans ad est della cortina di ferro , come se un pantalone , divenuto simbolo , potesse essere piu' importante della certezza di un posto riscaldato dove vivere , un lavoro , e, comunque , diverse strade aperte per migliorare la propria condizione (dedizione al lavoro , sport ecc)

Citazione di: JE il 22 Gennaio 2022, 21:01:02 PM
Ribadisco che quello che mi interessava notare era l'estrapolazione di questi 4 stage a livello di strategia di conquista del potere politico. Cioè astratti dal contesto di riferimento di Bezmenov, trovo che abbiano un certo perché

Lo puoi ribadire, ma se non spieghi in quale altro contesto trovi questi "principi" utili, almeno un esempio, ho paura che difficilmente potrai aspettarti interventi in tal senso..

Citazione di: InVerno il 24 Gennaio 2022, 12:36:01 PM

Citazione di: JE il 22 Gennaio 2022, 21:01:02 PM
Ribadisco che quello che mi interessava notare era l'estrapolazione di questi 4 stage a livello di strategia di conquista del potere politico. Cioè astratti dal contesto di riferimento di Bezmenov, trovo che abbiano un certo perché

Lo puoi ribadire, ma se non spieghi in quale altro contesto trovi questi "principi" utili, almeno un esempio, ho paura che difficilmente potrai aspettarti interventi in tal senso..

Perfettamente d'accordo, e direi che non é un problema, fintanto che io abbia chiarito la mia posizione a riguardo!

Citazione di: J.J.RousseauLa Democrazia esiste laddove non c'è nessuno così ricco da comprare un altro e nessuno così povero da vendersi.

La fonte della sovversione è qui. Essa non necessita di alcun complotto. Procede e si rigenera per motu proprio.

Aggiungerei al giusto richiamo a Rousseau un'aggiunta indispensabile per i paesi affluenti: "la democrazia esiste laddove non c'è nessuno così povero di strumenti culturali da poter essere manipolato e nessuno che, pur avendo gli strumenti culturali, desideri manipolare gli altri."
La democrazia infatti, secondo me, non è solo un processo di equità materiale ma un processo culturale. Ed entrambi i processi devono andare di pari passo.

Citazione di: Jacopus il 28 Gennaio 2022, 08:27:20 AM
Aggiungerei al giusto richiamo a Rousseau un'aggiunta indispensabile per i paesi affluenti: "la democrazia esiste laddove non c'è nessuno così povero di strumenti culturali da poter essere manipolato e nessuno che, pur avendo gli strumenti culturali, desideri manipolare gli altri."
La democrazia infatti, secondo me, non è solo un processo di equità materiale ma un processo culturale. Ed entrambi i processi devono andare di pari passo.

Il problema, jacopus, è comunque quello di delineare bene la differenza tra manipolazione ed educazione.
Possiamo dare per certo che nessun individuo nasce già dotato di strumenti culturali, per cui tali strumenti devono essere trasmessi da qualcun altro, e questo ha il potere di manipolare.
Per entrare nel concreto, la cultura del rispetto delle istituzioni e democratica o no? Non dimentichiamo che tutte le istituzioni, dopo un processo di costruzione che può essere o meno democratico, comunque agiscono in modo autoritario dettando regole che si impongono sui singoli, per cui può essere sostenuto che tale cultura è una manipolazione fatta per dare potere a istituzioni poco democratiche.

Prima che nel sangue, la democrazia muore nel ridicolo. Di tutte le possibili citazioni, se l'obbiettivo è quello di razionalizzare la situazione specifica americana che Bezmenov provava a inquadrare, direi che la critica platonica alla democrazia, è talmente ficcante e precisa, che quasi viene la pelle d'oca. In Italia è diverso, qui dell'essere ridicoli abbiamo fatto una missione, uno stile di vita, è talmente ben incastrato nella società che quasi viene il dubbio che il sangue non arriverà mai, tanto ci sguazziamo bene. La notizia di un possibile conflitto armato che potrebbe investire tutta Europa, è la pagina successiva, dopo le speculazioni riguardo gli inviti di Amadeus al festival. Per un circo di somari del genere, la democrazia è più un danno che un vantaggio.

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2022, 08:18:01 AM

Citazione di: J.J.RousseauLa Democrazia esiste laddove non c'è nessuno così ricco da comprare un altro e nessuno così povero da vendersi.

La fonte della sovversione è qui. Essa non necessita di alcun complotto. Procede e si rigenera per motu proprio.

Tuttavia in questa inquadratura diventa un gioco di discendenza uovo/gallina.


"Alla base della situazione che genera complotti non c'é nessun complotto" é tautologico, ovviamente andando a fondo si troveranno sempre dinamiche sistemiche, vale per ogni tipo di situazione. Non sono analisi mutualmente esclusive, ma due aspetti della stessa. A mio parere!

Citazione di: InVerno il 28 Gennaio 2022, 12:20:20 PM
Prima che nel sangue, la democrazia muore nel ridicolo. Di tutte le possibili citazioni, se l'obbiettivo è quello di razionalizzare la situazione specifica americana che Bezmenov provava a inquadrare, direi che la critica platonica alla democrazia, è talmente ficcante e precisa, che quasi viene la pelle d'oca. In Italia è diverso, qui dell'essere ridicoli abbiamo fatto una missione, uno stile di vita, è talmente ben incastrato nella società che quasi viene il dubbio che il sangue non arriverà mai, tanto ci sguazziamo bene. La notizia di un possibile conflitto armato che potrebbe investire tutta Europa, è la pagina successiva, dopo le speculazioni riguardo gli inviti di Amadeus al festival. Per un circo di somari del genere, la democrazia è più un danno che un vantaggio.

Qui si torna al post di Jacopus. Allorquando la classe dominante compra anche l'anima oltre al corpo di chi è povero di spirito oltre che di mezzi economici. La specie del quaquaraquà starnazzante è assai diffusa in Italia e la sperimentazione sociosanitaria covidemica l'ha fatta emergere con percentuali "bulgare". Per la gioia degli sperimentatori, che si sono comprati pure il rousseau m5s.

Citazione di: JE il 28 Gennaio 2022, 13:49:13 PM
Tuttavia in questa inquadratura diventa un gioco di discendenza uovo/gallina.
"Alla base della situazione che genera complotti non c'é nessun complotto" é tautologico, ovviamente andando a fondo si troveranno sempre dinamiche sistemiche, vale per ogni tipo di situazione. Non sono analisi mutualmente esclusive, ma due aspetti della stessa. A mio parere!

Spacciare la lotta di classe per complotto è lo sport preferito di chi, per continuare a mangiare brioches, i "complotti" li fa sul serio.
La seconda metà del '900 gronda sangue autentico per questo genere di complotti. Dalla caduta del muro la tragedia si è mutata in farsa. Ma una farsa cattiva che sa fare del male con altri mezzi.

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2022, 14:04:30 PM

Citazione di: JE il 28 Gennaio 2022, 13:49:13 PM
Tuttavia in questa inquadratura diventa un gioco di discendenza uovo/gallina.
"Alla base della situazione che genera complotti non c'é nessun complotto" é tautologico, ovviamente andando a fondo si troveranno sempre dinamiche sistemiche, vale per ogni tipo di situazione. Non sono analisi mutualmente esclusive, ma due aspetti della stessa. A mio parere!

Spacciare la lotta di classe per complotto è lo sport preferito di chi, per continuare a mangiare brioches, i "complotti" li fa sul serio.
La seconda metà del '900 gronda sangue autentico per questo genere di complotti. Dalla caduta del muro la tragedia si è mutata in farsa. Ma una farsa cattiva che sa fare del male con altri mezzi.

Ciao Ipazia,


non lo trovo vero.


Il loro sport preferito a mio avviso é spacciare i loro complotti per lotta di classe, così da giustificarli moralmente sulla base del volgo che esegue.