Alcuni studi recenti hanno dimostrato che sussistono  "carichi virali di picco" simili sia nelle persone vaccinate sia nelle persone non vaccinate che contraggono il COVID; il che, per i "novax" e soprattutto i "nopass", costuisce un argomento che spesso usano a spada tratta a sostegno delle loro tesi.
Non si tratta di una "fake news", in quanto la notizia è assolutamente vera!
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I"novax" e i "nopass", però, dimenticano di precisare che questi studi:
- dimostrano soltanto una "carica virale di picco" simile tra vaccinati e non vaccinati,  cioè la più elevata quantità di virus nel momento del "climax" individuale;
- però, gli stessi studi tanto spesso citati dai  "novax" e soprattutto dai "nopass", hanno pure dimostrato che le persone vaccinate eliminano il virus molto più velocemente, e con livelli complessivamente inferiori di infezione virale.
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Non bisogna confondere il contagio con la malattia!
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Vale a dire che i  contagi subiti dai vaccinati sono, in base a tali studi:
- molto più "lievi" (il che costituisce un vantaggio per il singolo vaccinato)
- molto più "brevi" (il che costituisce un vantaggio anche per l'intera collettività, perchè chi è contagioso per minor tempo, contagia statisticamente di meno).
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Ed infatti, visto che che anche i novax e i nopass riconoscono che i vaccini accelerano notevolmente l'eliminazione del COVID dal corpo,  è OVVIO che, matematicamente e statisticamente le persone vaccinate hanno meno opportunità di diffondere il virus, perchè il virus che li aveva infettati "evapora" più rapidamente.
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Sherlock Holmes avrebbe detto: "E' elementare Watson!"
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Ho cercato di mostrarlo anche visivamente, con un breve videoclip di mia realizzazione (che, però, serve solo per dare l'idea).
(password: "logos")
https://www.dailymotion.com/video/x86icc6
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Mi scuso per la rozza realizzazione del video, che contiene vari errori di italiano, e che, comunque, è anche concettualmente "difettoso"; ma, purtroppo, l'ho creato molto in fretta, avendo altri numerosi impegni.
Ed infatti, a ben vedere, avrei dovuto utilizzare "almeno" tre piatti, i terzo dei quali con "biglie verdi mai profumate".
In tal modo, riversando in tale terzo piatto sia le biglie d'acciaio che quelle di plastica, poichè le prime perdono l'odore prima delle seconde, si sarebbe visto che le biglie verdi si sarebbero statisticamente "contagiate" soprattutto da queste ultime, molto più frequentemente che non dalle prime.
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Buongiorno Eutidemo


Un dubbio mi assale: contagia di più un no-vax con mascherina o un si-vax senza ? Un no-vax con mascherina o un si-vax con mascherina ,ma dopo 6 mesi all'inoculazione della dose di siero? Insomma ci possono essere un'infinità di variabili. La statistica non dice tutto.
Un'altra cosa è certa: ci sono più contagi adesso che l'anno scorso con vaccinazione 0%.  E siccome i no-vax sono circa il 10% della popolazione...
C'è da dire che , oltre al virus, evapora velocemente anche la protezione data dai vaccini (J&J si parla che comincia a scendere di brutto già dopo soli due mesi).
In Israele si stanno preparando per la quarta dose (in un solo anno circa).

Ciao eutidemo, nella differenza tra vax e novax bisogna anche considerare che la carica virale è misurata nei seni nasali, che sono il primo posto del corpo dove normalmente il virus arriva, un posto nel quale, oltretutto, l'azione degli anticorpi del vaccino è minima. Se però consideriamo la quantità di virus che un novax sviluppa in tutto l'apparato respiratorio questo è certamente molto più alto di un vaccinato, ed è probabilmente proporzionale alla quantità di virus emesso durante la malattia, che è poi quello che genera il contagio.

Mi pareva di aver letto, ma forse era addirittura prima della delta, che la carica virale di picco è nei primi giorni di incubazione, prima che la malattia manifesti sintomatologia.. Il vaccino velocizza la guarigione dalla malattia ma il picco è già passato, ciò spiega perchè i contagi restano ma i decorsi sono più lievi. La balla è semmai sostenere che questo "sbugiardi" gli studi fatti sui vaccini, che non hanno (che io sappia) mai fatto "promesse" in questo senso. Sia così o meno, onestamente, non penso che la situazione attuale sia sostenibile a lungo, non si può togliere lavoro e circolazione alle persone sulla base di differenze che spaccano il capello, e non parlo della protezione individuale che è, seppur limitata nel tempo, indiscutibile, ma non può giustificare le restrizioni, quanto invece la capacità di prevenire il contagio che pare invece piuttosto scarsa rispetto al classico distanziamento+mascherina che non dovrebbero essere mai state abbandonate, come le persone di buon senso hanno già fatto senza che il governo gli desse una coccardina colorata.

Tranquillo, inverno, le restrizioni per i novax dureranno per poco. Si stanno ammalando con una frequenza tale che a fine inverno saranno quasi tutti o con green pass da guarigione, oppure definitivamente senza alcun bisogno di greenpass.

Gira e rigira, siamo quasi allo stesso punto dell'anno scorso. in alcune nazioni sono già scattati divieti, coprifuoco, feste annullate, mascherine obbligatorie, ecc. E' incredibile che un piccolo virus , da due anni, tenga in scacco l'umanità, la fa "impazzire" e correre come non mai.Nulla è più come prima. Solo di covid si parla ancora sui media, sui social, sulle tv, al bar. Le masse si sono divise in buoni e cattivi: i si-vax sono buoni, altruisti e pieni d'amore per il prossimo, i no-vax sono cattivi, egoisti e indifferenti verso la società. Sicuramente non si tornerà mai più alla vita di prima, quella che definiamo come "normale". Le cicatrici profonde probabilmente resteranno nella società anche quando il coronavirus sarà endemico e più leggero per le strutture sanitarie. Quanto tempo ci vorrà per tornare a fidarsi di dare la mano o abbracciare qualcuno? Se ci si tornerà. Dubito che sarà facile. E poi, sarà una medicalizzazione perenne della società? Con continui richiami vaccinali, a breve distanza l'uno dall'altro? Per quanto tempo. Per anni? Per sempre? Che Natale pesante. Stasera c'era anche poca gente in piazza.Fa molto freddo e c'è la nebbia.

Citazione di: Alexander il 22 Dicembre 2021, 19:44:05 PM
Gira e rigira, siamo quasi allo stesso punto dell'anno scorso. in alcune nazioni sono già scattati divieti, coprifuoco, feste annullate, mascherine obbligatorie, ecc. E' incredibile che un piccolo virus , da due anni, tenga in scacco l'umanità, la fa "impazzire" e correre come non mai.Nulla è più come prima. Solo di covid si parla ancora sui media, sui social, sulle tv, al bar. Le masse si sono divise in buoni e cattivi: i si-vax sono buoni, altruisti e pieni d'amore per il prossimo, i no-vax sono cattivi, egoisti e indifferenti verso la società. Sicuramente non si tornerà mai più alla vita di prima, quella che definiamo come "normale". Le cicatrici profonde probabilmente resteranno nella società anche quando il coronavirus sarà endemico e più leggero per le strutture sanitarie. Quanto tempo ci vorrà per tornare a fidarsi di dare la mano o abbracciare qualcuno? Se ci si tornerà. Dubito che sarà facile. E poi, sarà una medicalizzazione perenne della società? Con continui richiami vaccinali, a breve distanza l'uno dall'altro? Per quanto tempo. Per anni? Per sempre? Che Natale pesante. Stasera c'era anche poca gente in piazza.Fa molto freddo e c'è la nebbia.

Salve alexander. Ma quel che dici si verifica quasi solo nel "Primo Mondo", il quale purtroppo non vuole assolutamente rinunciare alla botte piena combinata con la moglie ubriaca. Siamo noi che vogliamo a tutti i costi vivere nel benessere, consumare più di quanto produciamo, fare tutto con un semplice "click", venerare la democrazia e la libertà sia individuale che collettiva ed infine...............oh, nooooo!!! occorre proprio che tutti restino in vita a tutti i costi ed il più a lungo possibile!. Ma tu in quale dei Tre Mondi vivi ?.

Io vivo appunto nel primo Mondo e, indipendentemente da meriti e colpe individuali, trovo giusto e naturale che - comportandoci come abbiamo fatto, ci tocchi un bel purgante. Che dici ? Meglio una bella guerra che falci i giovani........oppure una bella pandemia che falci i vecchi ?. Saluti.

Grazie Viator , io non sarei stato in grado di sintetizzare cosi' bene....... l'hai fatto Tu per me.

Ciao Alexander.
Contagia di più un no-vax con uno scafandro da palombaro o un si-vax nudo che va in giro starnutendo e tossendo in faccia a tutti quelli che incontra?

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Ma che razza di modo di ragionare!!!
E' ovvio che i ragionamenti "seri" vanno sempre fatti "ceteris paribus"; altrimenti diventano palesemente paralogistici!
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Quanto alla "conta" dei contagi tra il 2020 e il 2021 (nei Paesi dove sono state effettuate le vaccinazioni di massa), quello che "conta" di più non è certo la "conta" dei contagi, bensì la "conta" delle malattie gravi, dei ricoveri in terapia intensiva e dei dei decessi; i quali sono tutti crollati in senso verticale grazie ai vaccini.
Ma come si fa a non capire una cosa tanto semplice!

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Quanto al fatto che oltre al virus, "evapora" velocemente anche la protezione data dai vaccini, ti faccio notare che:
- il "virus" dei vaccinati evapora in molti meno "giorni" di quanto non avvenga nei non vaccinati;
- la "protezione immunologica" dei vaccinati, invece, "comincia" lentamente ad evaporare in "mesi", in media (a seconda dei vaccini), a partire dal terzo mese, ma comunque permane sicuramente, sia pure attenuata, fino al sesto mese ed anche oltre.
- la "protezione immunologica" dei non-vaccinati, infine, a livello di anticorpi  è completamente "assente da subito", per cui la loro unica protezione consiste nelle mascherine e nelle altre misure anticovid.
Il che è sicuramente un'ottima e consigliabile cosa: però, di sicuro, non ha evitato loro di finire con una con una percentuale molto più elevata dei vaccinati in corsie d'ospedale e nelle terapie intensive (e, a centinaia, nei cimiteri).
Ma vaglielo a spiegare!

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Ed infatti:
- almeno in teoria, spiegare a un novax che "vaccino+mascherina" è sicuramente "più sicuro" della sola "mascherina", dovrebbe essere altrettanto facile che spiegare ad un "incursore" che "mitraglietta+giubbotto antiproiettile" è sicuramente "più sicuro" del solo "giubbotto antiproiettile";
- purtroppo, però, in pratica, spiegare a un novax che "vaccino+mascherina" è sicuramente "più sicuro" della sola "mascherina", e assolutamente "inutile", in quanto non c'è verso di convincere chi ha "abdicato" alla logica più elementare a favore dei propri preconcetti.
Il che non toglie che i vaccinati che fanno baldoria senza mascherina, in quanto troppo fiduciosi nel vaccino, siano, forse, ancora più sciocchi dei "no vax"!

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Credo che questo sia più campo della psicologia, che non della logica e della razionalità!
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Un saluto!
***
P.S. IMPORTANTE
Però, senza la benchè minima ironia, devo ammettere che mi hai fatto riflettere su un "errore" che -sia pure involontariamente- io commetto in continuazione quando scrivo.
Mentre tu, invece, no!

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Ed infatti mi sono accorto che, scrivendo:
- io contrappongo sempre i "no vax" ai "pro vax";
- tu, invece, molto più correttamente, contrapponi i "no vax" ai "sì vax".
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Ed infatti, a ben vedere:
- o si contrappongono gli "anti vax" ai "pro vax";
- oppure si contrappongo i "no vax" ai "sì vax".
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Grazie per avermici fatto riflettere!

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Bisogna sempre riflettere su quello che scrivono gli altri, non solo per eventualmente contraddirli, ma anche per quanto di buono possono scrivere per farci riflettere sui nostri errori!
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Ancora un saluto!
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Citazione di: anthonyi il 22 Dicembre 2021, 13:57:42 PM
Ciao eutidemo, nella differenza tra vax e novax bisogna anche considerare che la carica virale è misurata nei seni nasali, che sono il primo posto del corpo dove normalmente il virus arriva, un posto nel quale, oltretutto, l'azione degli anticorpi del vaccino è minima. Se però consideriamo la quantità di virus che un novax sviluppa in tutto l'apparato respiratorio questo è certamente molto più alto di un vaccinato, ed è probabilmente proporzionale alla quantità di virus emesso durante la malattia, che è poi quello che genera il contagio.

Devo onestamente ammettere che questa è una cosa che ignoravo completamente; nè possiedo la competenza per poter giudicare se sia plausibile o meno.
Però, poichè sono sicuro che è una notizia che tu hai assunto da una fonte attendibile, ti credo senz'altro!
Grazie per l'informazione!
P.S.
Puoi darmi il link, per cortesia?

Ciao Inverno.
Hai perfettamente ragione!
Ed infatti, salvo qualche deprecabile eccezione, non mi risulta che nessuno scienziato serio abbia mai promesso che il vaccino (di qualunque tipo fosse) ci avrebbe conferito una immunità al 100%.
Anzi, rammento che quando feci la mia prima vaccinazione, rimasi alquanto deluso dal leggere sulla "liberatoria" che la "presunta" efficacia protettiva di quel vaccino era "stimata" all'incirca del 68%.

***
Quanto alla circostanza che la carica virale di picco è nei primi giorni di incubazione, prima che la malattia manifesti sintomatologia, e che il vaccino velocizza la guarigione dalla malattia quando il picco è già passato, questo sinceramente non lo sapevo proprio.
Ma se è così (e se lo dici tu non ho ragione di dubitarne), questo effettivamente spiega perchè i contagi permangono ma i decorsi sono più lievi e più brevi.
***
Sono anche perfettamente d'accordo con te che le classiche misure di prevenzione "distanziamento+mascherina" (almeno per ora) non dovrebbero essere "mai" abbandonate neanche dai vaccinati; come le persone di buon senso hanno già fatto senza che il governo gli desse una coccardina colorata.
Ed infatti, secondo me, i vaccinati che fanno baldoria senza mascherina, in quanto troppo fiduciosi nel vaccino, sono, forse, ancora più sciocchi dei "no vax"!
***
Un saluto!
***

Ciao Viator.
Hai scritto una cosa molto saggia!
Ed infatti anche io, come te, trovo giusto e naturale che noi "del primo mondo", comportandoci come abbiamo fatto, ci siamo davvero meritati un bel "purgante"; cioè, la cosidetta "terza e quarta ondata" del contagio (e, forse, anche la "quinta" e la "sesta").
***
Ed infatti, essendoci accaparrati a suon di quattrini la maggioranza dei vaccini, ed avendo lasciato gli avanzi agli abitanti del terzo mondo, pensavamo, ormai, di "aver messo il culo al sicuro"; e che loro si arrangiassero pure come potevano.
***
Non abbiamo riflettuto, però, che, così facendo, non solo ci siamo comportati da "spietati egoisti", ma anche da "egoisti molto stupidi "; ed infatti, abbandonato a se stesso, e senza serie campagne vaccinali, il terzo mondo è divenuto il "terreno di coltura" di perfide varianti del virus.
Le quali, poi, ci sono rimbalzate indietro nel nostro primo mondo, "bucando" i vaccini di cui ci eramo ingordamente abbuffati, come:
- la DELTA, di provenienza indiana;
- la OMICRON, di provenienza africana.
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Ben ci sta!

***
Un saluto!
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Citazione di: Eutidemo il 23 Dicembre 2021, 10:19:01 AM

Citazione di: anthonyi il 22 Dicembre 2021, 13:57:42 PM
Ciao eutidemo, nella differenza tra vax e novax bisogna anche considerare che la carica virale è misurata nei seni nasali, che sono il primo posto del corpo dove normalmente il virus arriva, un posto nel quale, oltretutto, l'azione degli anticorpi del vaccino è minima. Se però consideriamo la quantità di virus che un novax sviluppa in tutto l'apparato respiratorio questo è certamente molto più alto di un vaccinato, ed è probabilmente proporzionale alla quantità di virus emesso durante la malattia, che è poi quello che genera il contagio.

Devo onestamente ammettere che questa è una cosa che ignoravo completamente; nè possiedo la competenza per poter giudicare se sia plausibile o meno.
Però, poichè sono sicuro che è una notizia che tu hai assunto da una fonte attendibile, ti credo senz'altro!
Grazie per l'informazione!
P.S.
Puoi darmi il link, per cortesia?

Eutidemo, é tanto che ci conosciamo, dovresti averlo capito che ho poca dimestichezza con i link.
Io comunque questi ragionamenti li avevo già fatti in un altro 3d sempre su logos, in risposta a qualche novax che aveva parlato di questa ricerca fatta da qualche parte negli USA, che aveva evidenziato l'equivalenza tra carica virale vaccinati e non vaccinati. Ricordo che appunto cercando questa ricerca mi sono imbattuto in un'altra ricerca, fatta in Italia, mi sembra a Brescia, che appunto evidenziava la problematicità  delle ricerche fatte con la carica virale nei seni nasali.
Alcuni dei ragionamenti presentati sono poi mie rielaborazioni, dal mio punto di vista abbastanza intuitive.
E' intuitivo che quando espiriamo, l'aria esce dai polmoni, per cui la gran parte della carica virale emessa viene da questi.
Quando si tossisce, poi, il naso non entra per nulla in gioco.

Ciao Anthony.
Da alcune ricerche che ho fatto su INTERNET in base alle tue indicazioni, ho trovato un sito dove si dice che, la quantità di virus (carica virale) nelle vie respiratorie superiori (naso e faringe) raggiunge il "picco" alla comparsa dei sintomi, che avviene in media dopo 5 giorni dal contagio (2-7 giorni); però il virus viene trasmesso già 2 o 3 giorni prima, sia nelle persone asintomatiche che pre-sintomatiche.
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Si è anche constatato che il 48%-62% dei contagi ha luogo in questo periodo ed è pertanto è la causa principale di diffusione del virus; per cui Il picco di contagiosità è, comunque, nella prima settimana di infezione.
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Sempre nello stesso sito viene spiegato che, benché il tampone molecolare possa risultare positivo fino a 6 settimane dall'infezione, "...la contagiosità si annulla dopo 8 giorni dalla comparsa dei sintomi poiché il virus non si trova più in forma attiva a livello di naso e bocca negli asintomatici e paucisintomatici."
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Il sito è questo:
https://orl.it/cosa-sappiamo-oggi-del-covid-19/
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Un saluto!
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