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Avremo tre poli?

Aperto da Eutidemo, 08 Agosto 2022, 06:32:05 AM

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Eutidemo

Il centrosinistra ha perso il centro.
***
Per cui, forse, nascerà un terzo polo, tutto di centro "doc".
***
A destra, invece, va tutto meglio; a parte qualche piccolo "contrasto di genere" sulla leadership.
***
Tutto sommato, a parte il fatto che molto probabilmente la destra vincerà comunque, secondo me una eventuale "tripolirazzione" renderebbe meno netta la sua vittoria; ed infatti penso che un terzo polo autonomo di centro eroderebbe più voti nell'elettorato (moderato) di destra, che non nell'elettorato (moderato) di sinistra.
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Ed infatti:
a)
Il polo di sinistra ha come partito prevalente il PD, che, essendo di origine "cattocomunista", è senz'altro molto (forse troppo) moderato già per conto suo; per cui, secondo me, non vedo perchè mai un moderato progressista dovrebbe votare per un eventuale centro costituito da due narcisisti come Calenda e Renzi.
b)
Il polo di destra, invece, dopo che Berlusconi ha perso i suoi "pezzi moderati", è ormai di una destra molto più radicale che non in passato; per cui, secondo me, un moderato conservatore, invece che per una simile destra, potrebbe effettivamente votare per un eventuale centro, che è del tutto  scisso e distaccato dal polo di sinistra.
***
Però il mio ragionamento, ammesso e non concesso che sia valido in astratto, in concreto urta un po' contro il perverso sistema elettorale detto ROSATELLUM; cioè la legge Rosato, dal nome del suo relatore Ettore Rosato, ufficialmente legge 3 novembre 2017, n. 165.
In base a tale sistema elettorale, infatti, vengono favorite le (pseudo)alleanze il più larghe possibile!
***

anthonyi

#1
Ciao eutidemo, hai ragione a dire che un polo di centro(liberale) può erodere voti alla coalizione di destra.
Con l'ulteriore svolta di calenda di ieri si é tornati a quello che era il quadro prevedibile già da tempo, rispetto al quale la storpiatura dell'accordo letta-calenda era solo l'effetto incidentale della strategia lettiana di fare di tutto per vendicarsi di Renzi.
Nella situazione in questione non hai tenuto conto del ritiro dei radicali, secondo me un profondo errore perché anche la loro posizione naturale sta nel centro (liberale).
La speranza é che questo centro riesca ad affermarsi stabilmente, almeno questo, tanto si sa che la partita delle elezioni la vince la destra, il che forse potrebbe non essere neanche tanto male se confrontato con le alternative.
Io sono curioso di vedere Giorgia in azione, una politica della quale tutto si può dire tranne che non ha gli attributi, anzi forse ne ha pure troppi.

Ipazia

I poli politici sono sempre due e nei parlamenti degli stati ne entra, salvo rare eccezioni storiche, uno solo.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

Jacopus

Sono d'accordo Eutidemo, con quanto scrivi. Implicitamente fai anche notare che in Italia non sarà mai possibile un governo diretto da forze socialdemocratiche essendo la struttura della borghesia italiana miope e provinciale, priva di un retroterra culturale in grado di orientare le scelte politiche secondo giustizia e contemporaneamente per fronteggiare le immense sfide del nostro tempo. Se anche il Pd è un partito cattocomunista, bisognerebbe cercare in quella tradizione, ciò che più si avvicina a scelte di giustizia sociale. Niente di ciò accadrà. Vi è in tutto il mondo una spinta verso destra di tutti i partiti, come se le idee politiche si trovassero su un piano inclinato a destra, con i politici ridotti a venditori di formaggi, attenti a cosa chiede la clientela. Siamo in questa situazione così irrigidita che per fare qualcosa di serio o servono i tecnici o i politici per caso, come i 5S.
Homo sum, Humani nihil a me alienum puto.

baylham

Citazione di: anthonyi il 08 Agosto 2022, 07:56:53 AMCon l'ulteriore svolta di calenda di ieri si é tornati a quello che era il quadro prevedibile già da tempo, rispetto al quale la storpiatura dell'accordo letta-calenda era solo l'effetto incidentale della strategia lettiana di fare di tutto per vendicarsi di Renzi.

Politici come Renzi, Calenda, Meloni, Salvini,  Berlusconi, Grillo vanno evitati a prescindere, non c'è alcun bisogno di vendetta, ma di pietà per loro e per i loro elettori.

InVerno

Eh, la parola "polo" intende un estremo, più che tre poli sono un centro e due sfumature di destra, il centro del PD, il centrodestra di Renzi e Calenda, la destra di Meloni e Salvini, liberali, liberisti, liberticidi.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

Eutidemo

#6
Citazione di: InVerno il 08 Agosto 2022, 10:34:04 AMEh, la parola "polo" intende un estremo, più che tre poli sono un centro e due sfumature di destra, il centro del PD, il centrodestra di Renzi e Calenda, la destra di Meloni e Salvini, liberali, liberisti, liberticidi.
Hai ragione!
Ed infatti c'è un "polo nord" e un "polo sud"; ma un "polo equatoriale" non esiste ;D

Alexander

Buona settimana a tutti

Mah! Il PD secondo me è ormai il partito di quelli "che stanno bene".  Quei milioni di persone cioè che hanno un lavoro sicuro o una pensione sostanziosa. Naturale che siano perciò quelli  che difendono il "sistema". E' un partito di conformisti con velleità eco, pronti però a cavalcare le emergenze che si susseguono senza posa, anche "trascurando" la seconda lettera della loro sigla ( i più intransigenti e autoritari, anche con i lavoratori, nonostante le perplessità dei sindacati,  durante la pandemia). Personalmente ritengo, al contrario di voi, che proprio il PD sia il partito che non va assolutamente votato, pena il continuare con l'andazzo di questi ultimi anni. Tra noi lavoratori, in fabbrica, ne stiamo discutendo di queste elezioni, ma vi garantisco che nessuno di noi voterà per il PD. C'è molta incertezza, ma non in quella direzione. Dalle chiacchiere che sento in giro, come credo anche voi, Meloni prenderà un sacco di voti. E' qualcosa nell'aria. Il fatto di essere donna potrebbe essere un surplus. AIP

Eutidemo

Citazione di: baylham il 08 Agosto 2022, 10:04:57 AMPolitici come Renzi, Calenda, Meloni, Salvini,  Berlusconi, Grillo vanno evitati a prescindere, non c'è alcun bisogno di vendetta, ma di pietà per loro e per i loro elettori.
Non so ancora per chi voterò, ma, sicuramente, non per Renzi, Calenda, Meloni, Salvini Berlusconi; Grillo non partecipa, ma se partecipasse non lo voterei di certo!

Eutidemo

Citazione di: Jacopus il 08 Agosto 2022, 08:36:02 AMSono d'accordo Eutidemo, con quanto scrivi. Implicitamente fai anche notare che in Italia non sarà mai possibile un governo diretto da forze socialdemocratiche essendo la struttura della borghesia italiana miope e provinciale, priva di un retroterra culturale in grado di orientare le scelte politiche secondo giustizia e contemporaneamente per fronteggiare le immense sfide del nostro tempo. Se anche il Pd è un partito cattocomunista, bisognerebbe cercare in quella tradizione, ciò che più si avvicina a scelte di giustizia sociale. Niente di ciò accadrà. Vi è in tutto il mondo una spinta verso destra di tutti i partiti, come se le idee politiche si trovassero su un piano inclinato a destra, con i politici ridotti a venditori di formaggi, attenti a cosa chiede la clientela. Siamo in questa situazione così irrigidita che per fare qualcosa di serio o servono i tecnici o i politici per caso, come i 5S.
Hai ragione; sottoscrivo parola per parola! ;)
L'elettorato è ormai in maggioranza su un piano inclinato a destra; con i politici ridotti a venditori di cacca, mascherata sotto l'ingannatore aspetto di un attraente cioccolatino.


Eutidemo

Citazione di: Alexander il 08 Agosto 2022, 11:13:19 AMBuona settimana a tutti

Mah! Il PD secondo me è ormai il partito di quelli "che stanno bene".  Quei milioni di persone cioè che hanno un lavoro sicuro o una pensione sostanziosa. Naturale che siano perciò quelli  che difendono il "sistema". E' un partito di conformisti con velleità eco, pronti però a cavalcare le emergenze che si susseguono senza posa, anche "trascurando" la seconda lettera della loro sigla ( i più intransigenti e autoritari, anche con i lavoratori, nonostante le perplessità dei sindacati,  durante la pandemia). Personalmente ritengo, al contrario di voi, che proprio il PD sia il partito che non va assolutamente votato, pena il continuare con l'andazzo di questi ultimi anni. Tra noi lavoratori, in fabbrica, ne stiamo discutendo di queste elezioni, ma vi garantisco che nessuno di noi voterà per il PD. C'è molta incertezza, ma non in quella direzione. Dalle chiacchiere che sento in giro, come credo anche voi, Meloni prenderà un sacco di voti. E' qualcosa nell'aria. Il fatto di essere donna potrebbe essere un surplus. AIP
Se vuoi che Berlusconi paghi le tasse con la tua stessa aliquota marginale di operaio (flat tax al 23%), non hai che da votarlo; non c'è limite al tafazzismo! :(

Eutidemo

Citazione di: Ipazia il 08 Agosto 2022, 08:13:27 AMI poli politici sono sempre due e nei parlamenti degli stati ne entra, salvo rare eccezioni storiche, uno solo.
In via di principio hai ragione; però, nell'ultima legislazione, abbiamo avuto tre poli, che hanno governato a coppie alternate (destra, sinistra e grillini).

anthonyi

Citazione di: baylham il 08 Agosto 2022, 10:04:57 AMPolitici come Renzi, Calenda, Meloni, Salvini,  Berlusconi, Grillo vanno evitati a prescindere, non c'è alcun bisogno di vendetta, ma di pietà per loro e per i loro elettori.
Per la serie fare di tutte l'erbe un fascio. Io invece cerco di distinguere, anche perché per me la scelta é tra i primi due che hai nominato, al primo come merito per le cose positive che ha fatto nei suoi 1000 giorni di governo, al secondo come speranza per un futuro dove la politica agiscain maniera assennata. Riguardo alla Giorgia, poi, dobbiamo vederla all'opera, e probabilmente la vedremo, peggio dei 5stelle certamente non potrà fare. 

Ipazia

Citazione di: baylham il 08 Agosto 2022, 10:04:57 AMPolitici come Renzi, Calenda, Meloni, Salvini,  Berlusconi, Grillo vanno evitati a prescindere, non c'è alcun bisogno di vendetta, ma di pietà per loro e per i loro elettori.
Beh certo, meglio il pizzinaro di Monti e lustrascarpe di Draghi. Avrei mai pensato che la destra riuscisse a essere meno lercia e più libertaria della sinistra. In Italia, paese di miracoli e miracolati, è successo pure questo.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

Ipazia

Citazione di: Eutidemo il 08 Agosto 2022, 12:06:59 PMIn via di principio hai ragione; però, nell'ultima legislazione, abbiamo avuto tre poli, che hanno governato a coppie alternate (destra, sinistra e grillini).
A parte l'inedita parentesi giallo-verde, il resto è  penoso repertorio di regime atlantista oligarchicamente diretto.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

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