Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 11:48:07 AMNon capisco questo bias occidentaleggiante da parte di persone che, perseguendo la verità, non dovrebbero parteggiare aprioristicamente, e mercantilmente, per nessuna delle parti in causa. Il "criminale" Putin non lo è certo di più di chi ha spolpato l'Iraq e la Libia, finanziato i tagliagole islamisti in Afghanistan e Siria, Diretto il "Piano Condor" e i bombaroli della strategia della tensione nei paesi che democraticamente guardavano a sinistra, patrocinato il genocidio Indonesiano di entità confrontabile a quello di Pol Pot, cosparso di diossina le risaie vietnamite. etc. etc.

L'Impero del Bene ha violato tutti i più basilari principi etici di guerra e repressione del dissenso, senza che nessun tribunale internazionale sollevasse accuse così gravi come quelle rivolte a Putin. Nemmeno Pinochet ha mandato a processo quando era suo ospite nella malefica Gran Bretagna. Non siete ancora stanchi di queste barzellette giuridiche a senso unico ?

Io si', sono stanco delle barzellette giuridiche a senso unico, e tanto...

Quanto all'appoggio u.s.a a Pinochet e alla deposizione di Allende, Kissinger ha dichiarato piu' o meno testualmente che, gli u.s.a:

"non potevano certo restare a guardare mentre il Cile diventava comunista... a causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori. (!)"

"A causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori."

Questo e' il sunto della politica estera statunitense del secondo dopoguerra: bloccare ogni strada, anche elettorale e democratica, al socialismo.

Non solo in Cile, ovunque.

Oh sudditi, votate responsabilmente, e votate con la pistola u.s.a puntata alla tempia.

Se votate comunista, o comunque se un governo ospitante comunisti (veri, non piddini) raggiunge la maggioranza, voi sudditi degli usa e della nato, voi che siete nella "sfera di influenza" dei buoni (i buoni del film che molti purtroppo ancora c'hanno in testa), aspettatevi il colpo di stato: pidduista, gladiatore, condorista, primaverile, euromaidaniano e tutte le varie e camaleontiche forme che hanno assunto i colpi di stato targati u.s.a presso paesi esteri e sudditi; colpi di stato ad alta e bassa intensita'.

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 11:48:07 AMNon capisco questo bias occidentaleggiante da parte di persone che, perseguendo la verità, non dovrebbero parteggiare aprioristicamente, e mercantilmente, per nessuna delle parti in causa.

Non è un bias occidentaleggiante evitare il benaltrismo, è semmai una forma di sanità discorsiva. Prova tu ad andare in tribunale dicendo che non ti devono processare perchè ce ne sono tanti a piede libero per lo stesso reato (sempre che davvero lo sia) e poi raccontaci come è andata, c'è chi si accontenta di scagliare la prima pietra anzichè non scagliarne nessuna. Che poi lo sappiamo che se si tenesse davvero un processo, ripartirebbe il disgustoso disco jugoslavo, con i vari simpatizzanti dell'ultimo regime socialista fascista in europa, tentare di mascherare l'ultimo genocidio in europa come una macchinazione della NATO, mentre i dattilografi mettevano a verbale le testimonianze di stupri di massa, mutilazioni, e fosse comuni. Fortuna che siamo ancora al primo atto, il solito primo atto intitolato "e allora gli altri?"

Firmare una cambiale e poi non pagarla equivale a dire che non l'hai pagata con tutte le conseguenze del caso, ovviamente. Non so se la Russia, ma a quanto dice Eutidemo sembra di no, o altri paesi che abbiano firmato senza ratificare si siano mai appellati a tale corte, ma penso che in ogni caso ci vorrebbe proprio una bella faccia di bronzo. Questa è la mia valutazione, opposta naturalmente a quella di Eutidemo che ringrazio per essere sensibile alle mie esigenze propagandistiche

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2023, 13:12:48 PMNon è un bias occidentaleggiante evitare il benaltrismo, è semmai una forma di sanità discorsiva. Prova tu ad andare in tribunale dicendo che non ti devono processare perchè ce ne sono tanti a piede libero per lo stesso reato (sempre che davvero lo sia) e poi raccontaci come è andata, c'è chi si accontenta di scagliare la prima pietra anzichè non scagliarne nessuna.

Quando le pietre sono scagliate tutte nella stessa direzione, c'e' qualcosa che non va.

Le persone intelligenti, guardano la storia degli ultimi settanta anni, non si uniscono al giochetto corrente della lapidazione antirussa degli ultimi cinque minuti.

Io, ad esempio, non ho mai visto dal secondo dopoguerra ad oggi nessun leader americano, britannico o francese, per dire, nessuno di veramente in alto nella attuale sfera di influenza nato ed euroatlantica, incriminato per crimini di guerra, o di lesa all'autodetrmanazione e all'integrita' di altri popoli; e si' che costoro ne hanno fatte, di sanguinarie porcate, e del genere di porcate tale, e a tale livello, che il presidente del consiglio del momento non poteva ignorarene la perpetrazione (bombardamenti al fosforo bianco?! All'uranio impoverito?! Centri di detenzione e tortura di massa, come Abu Graib e Guantanamo?! Piano Condor?! Altre amenita'?!).

Pressapoco le uniche "pietre" che mi piacciono, sono quelle dell'intifada palestinese contro Israele.

Nessuno dei leader che si sono alternati alla guida di tale -nefando- Stato, anche, guardacaso, ha MAI avuto l'incriminazione Aja che meriterebbe o che avrebbe meritato.

E adesso dimmi che sono rossobruno e antisemita.

Che tanto certi tuoi discorsi ricorrenti li ho imparati a memoria.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 13:46:16 PME adesso dimmi che sono rossobruno e antisemita.

Che tanto certi tuoi discorsi ricorrenti li ho imparati a memoria.

Mai dato dell'antisemita a nessuno su questo forum, rossobruno per qualcuno è un complimento quindi non so neanche se lo scopo denigratorio sia realistico aspettarsi funzioni. Io chiedo semplicemente: ci sono dei punti che contesti di quanto stabilito dall'ICC? I capi di accusa sono giustificati oppure no? Il resto mi interessa solo determinato questo.

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2023, 14:48:26 PMMai dato dell'antisemita a nessuno su questo forum, rossobruno per qualcuno è un complimento quindi non so neanche se lo scopo denigratorio sia realistico aspettarsi funzioni. Io chiedo semplicemente: ci sono dei punti che contesti di quanto stabilito dall'ICC? I capi di accusa sono giustificati oppure no? Il resto mi interessa solo determinato questo.

Mi sembra in gran parte una montatura, soprattutto la storia dei bambini: nessuno farebbe una cosa del genere a fini di deportazione e di guerra sapendo di non avere nessuna possibilita' di nascondere le prove e di avere pochissimo da guadagnarci, se, come ci raccontano, la maggior parte delle famiglie dei bambini deportati sono vive, e reclamano, e in alcuni casi sono i minori stessi, ad essere in condizioni di contattare le famiglie...

Ma su', pensiamo davvero che Putin sia stupido come una capra, oltreche' malvagio?

Crediamo nell'imparzialita' di un tribunale del genere?

Quanto al resto, i soliti crimini di guerra, che ci sono e ci saranno in quasi tutte le guerre, da una parte e dall'altra.

Evitare le guerre, evitarne le cause e l'innesco, sarebbe meglio, che piangere sul latte (e il sangue...) versato, dei relativi crimini.

E c'e' da dire che questa guerra di fatto e' iniziata nel 2014, e non di recente, tranne che per tutti quegli allocchi che credono alle semplificazioni mediatiche, in questo caso occidentali.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 12:59:19 PMIo si', sono stanco delle barzellette giuridiche a senso unico, e tanto...

Quanto all'appoggio u.s.a a Pinochet e alla deposizione di Allende, Kissinger ha dichiarato piu' o meno testualmente che, gli u.s.a:

"non potevano certo restare a guardare mentre il Cile diventava comunista... a causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori. (!)"

"A causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori."

Questo e' il sunto della politica estera statunitense del secondo dopoguerra: bloccare ogni strada, anche elettorale e democratica, al socialismo.

Non solo in Cile, ovunque.

Oh sudditi, votate responsabilmente, e votate con la pistola u.s.a puntata alla tempia.

Se votate comunista, o comunque se un governo ospitante comunisti (veri, non piddini) raggiunge la maggioranza, voi sudditi degli usa e della nato, voi che siete nella "sfera di influenza" dei buoni (i buoni del film che molti purtroppo ancora c'hanno in testa), aspettatevi il colpo di stato: pidduista, gladiatore, condorista, primaverile, euromaidaniano e tutte le varie e camaleontiche forme che hanno assunto i colpi di stato targati u.s.a presso paesi esteri e sudditi; colpi di stato ad alta e bassa intensita'.

Questa politica estera, però, non ha mai attuato un intervento militare con questo fine specifico, sostenere forze interne anticomuniste é cosa ben differente dall'aggredire militarmente un paese per la stessa ragione. Gli usa infatti hanno subito per decenni la dittatura comunista cubana che era proprio nelle loro vicinanze della quale avrebbero potuto facilmente aver ragione grazie alla loro superiorità militare. 

Niko ha già replicato nel merito.

Penosi gli azzeccagarbugli che vanno a discettare tra diversi crimini contro l'umanità: quelli impuniti dell'impero del Bene e quelli da punire dell'impero del Male (su definizione insindacabile dell'impero del Bene).

Il benaltrismo al cubo non è più  benaltrismo ?

P.S. pare che gli orfanatrofi ucraini, rigogliosi con numeri di abbandoni da quarto mondo, non siano un eden, ma piuttosto un malnutrito supermarket di carne umana giovane, assai richiesta dagli arcobaleni occidentali (colore della pelle, degli occhi e dei capelli). Trasferirli da aree di guerra in luoghi sicuri che genere di crimine á la carte è ? Aggiottaggio ?

Citazione di: anthonyi il 19 Marzo 2023, 16:23:58 PMQuesta politica estera, però, non ha mai attuato un intervento militare con questo fine specifico, sostenere forze interne anticomuniste é cosa ben differente dall'aggredire militarmente un paese per la stessa ragione. Gli usa infatti hanno subito per decenni la dittatura comunista cubana che era proprio nelle loro vicinanze della quale avrebbero potuto facilmente aver ragione grazie alla loro superiorità militare.

Vero Antony, scusa, avevo dimenticato che, quando invece che Putin, sono i tuoi adorati americani, a usare teneri eufemismi e a chiamare due loro lunghe e sanguinosissime guerre:

"operazioni speciali"

tipo:

Corea???

Vietnam???

Tu ci credi cecamente, che quelle li' NON sono guerre, ma appunto operazioni speciali.

Del resto, se la targhetta dice: "cioccolata", e la targhetta e' americana, cavolo, quella li' indicata dalla targhetta sara' sicuramente cioccolata, mica merda.

Per fortuna che a un certo punto nel 68 c'e' stato il movimento di quei giovani americani che non volevano andare in guer....... eeeehm...

"a partecipare all'operazione speciale".

Che sagoma, che sei, a volte.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 15:35:52 PMMi sembra in gran parte una montatura, soprattutto la storia dei bambini: nessuno farebbe una cosa del genere a fini di deportazione e di guerra sapendo di non avere nessuna possibilita' di nascondere le prove e di avere pochissimo da guadagnarci, se, come ci raccontano, la maggior parte delle famiglie dei bambini deportati sono vive, e reclamano, e in alcuni casi sono i minori stessi, ad essere in condizioni di contattare le famiglie...
Ma su', pensiamo davvero che Putin sia stupido come una capra, oltreche' malvagio?
Crediamo nell'imparzialita' di un tribunale del genere?
Quanto al resto, i soliti crimini di guerra, che ci sono e ci saranno in quasi tutte le guerre, da una parte e dall'altra.

Ti ho chiesto, non retoricamente, perchè io non so cosa è successo a quei bambini e se ci sono motivi sufficienti per giustificare la sentenza,  ascolto il tuo parere, quello che so (*1) è che il fenomeno è stato individuato da fonti multiple, comprese quelle russe, cambiano ovviamente le cifre e la cornice, ma il fenomeno esiste, ora va spiegato. E no, le uniche spiegazioni non è che Putin sia malvagio o capra, i bambini possono essere usati come trofei di guerra, vedi ad esempio questa ragazza (2*) che viene esposta al concertone di Putin? Dice di essere stata salvata, e cinque secondi dopo si blocca, dicendo che che si è dimenticata quello che doveva dire.. fortuna che è circondata da energumeni, la memoria spesso torna. C'è poi il problema del deficit demografico russo, che è quasi più grave di quello italiano con la differenza di uno sbilanciamento verso le femmine per motivi "storici", in questo momento la Russia sta bruciando la sua risorsa più preziosa sul lungo periodo della nazione: i pisellini. E altre ancora, compresa la sostituzione etnica. Perciò si, ci sono serie motivazioni razionali per agire in questo modo, anche la protezione degli infanti non lo metto in dubbio, non sta a me decreterne tuttavia, ma a chi?
Nessuno è scemo, e tutti sappiamo che certe cose accadono perchè ci sono le condizioni sociali e politiche perchè accadano, al di là di quello che dice il tribunale, quando arriva la legge spesso è troppo tardi. Tu dici che l'amnesia va solo a favore americano? Ma se nel '99 in Cina c'erano 80 milioni di praticanti di Falun Gong, e ora ce ne sono meno di 10, che fine hanno fatto i 70milioni che mancano all'appello? Avranno cambiato idea forse, il traffico d'organi farebbe convertire un pò tutti, noi ce ne siamo fregati, politicamente e socialmente, il telefonino a basso prezzo ce piaceva e ce piace, ora ci sono gli Uiguri e ancora tutto tace. Non mi sembra che l'amnesia copra solo gli amerrrikkani, io sono semplicemente contro tutte le forme di essa, le bandiere non mi interessano.



(*1) https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/17/bimbi-ucraini-portati-in-russia-e-mai-tornati-orfanatrofi-svuotati-a-kherson-e-per-kiev-e-crimine-di-guerra/6907984/

(*2) https://twitter.com/visegrad24/status/1628529741765517314?s=20

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 18:00:12 PMVero Antony, scusa, avevo dimenticato che, quando invece che Putin, sono i tuoi adorati americani, a usare teneri eufemismi e a chiamare due loro lunghe e sanguinosissime guerre:

"operazioni speciali"

tipo:

Corea???

Vietnam???

Tu ci credi cecamente, che quelle li' NON sono guerre, ma appunto operazioni speciali.

Del resto, se la targhetta dice: "cioccolata", e la targhetta e' americana, cavolo, quella li' indicata dalla targhetta sara' sicuramente cioccolata, mica merda.

Per fortuna che a un certo punto nel 68 c'e' stato il movimento di quei giovani americani che non volevano andare in guer....... eeeehm...

"a partecipare all'operazione speciale".

Che sagoma, che sei, a volte.

Io ho parlato specificatamente del fine della guerra, sia in Corea che in Vietnam si é intervenuti per proteggere una parte che era minacciata dalla rispettiva parte comunista. Nel caso della Corea del sud é indubbio. Anche nel caso del Vietnam del sud pur non essendoci un attacco esplicito dei comunisti, vi era uno stillicidio di attentati fomentato dal Vietnam del nord.
E comunque secondo me una guerra di principio, cioè una guerra a favore dei valori della libertà, che riduca il peso di poteri dispostici ed illiberali, é qualcosa che può valere la pena di combattere anche se la si perde, io sarei proprio curioso di sapere se i vietnamiti di oggi ricordano meglio il dominio franco-americano del sud, oppure quello del regime comunista vincente.
Riguardo alla Corea non credo ci possano essere dubbi al riguardo. 

Mi pare non appropriato un dibattito sul fatto che altri Paesi non hanno titolo "di purezza" per giudicare i crimini (eventuali) compiuti dai russi in Ucraina. Che sia vero o meno è del tutto irrilevante. Intendo che è certamente vero che Paesi come gli Usa hanno compiuto crimini di guerra, per esempio in Iraq. A cominciare dai motivi (fasulli!) che fecero cominciare quella inaccettabile e ingiustificabile guerra. Oppure, andando indietro nella storia penso al Vietnam e ai bombardamenti su Hanoi e ad altri delitti militari. Ed il fatto che la corte dell' Aja non ha condannato gli Usa per l'ingiustificata aggressione all'Iraq, sinceramente, non depone a favore dell'imparzialità della Corte medesima.

Questi fatti non possono tuttavia impedire di riconoscere e condannare altri misfatti quando accadono.

Quello che conta dunque, quello che è importante è se i russi hanno eseguito azioni inaccettabili o meno. E sia chiaro, anche gli ucraini devono essere messi sotto la stessa lente d'ingrandimento.

Per il momento però, tocca ai russi. E pubblico un estratto del Corriere della Sera che dice la sua:
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-quando-piangevo-mi-dicevano-che-miei-genitori-erano-morti-ora-sei-346665.htm

Su di me, per quel che può contare, questa vicenda ha avuto solo l'effetto di rendermi più equidistante e quindi meno critico nei confronti di Putin. L'ipocrisia di questo supposto tribunale è stucchevole. Quasi tutti i presidenti USA avrebbero dovuto egualmente essere denunciati. Evidentemente si applicano al diritto gli stessi principi dell'esercizio arbitrario della forza, paludandoli di legittimazione e giustizia. Uno spettacolo inguardabile.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 19:44:59 PMSu di me, per quel che può contare, questa vicenda ha avuto solo l'effetto di rendermi più equidistante e quindi meno critico nei confronti di Putin. L'ipocrisia di questo supposto tribunale è stucchevole. Quasi tutti i presidenti USA avrebbero dovuto egualmente essere denunciati. Evidentemente si applicano al diritto gli stessi principi dell'esercizio arbitrario della forza, paludandoli di legittimazione e giustizia. Uno spettacolo inguardabile.

Quindi non nutri alcun interesse sulla vicenda della deportazione dei bambini?

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 16:35:36 PMP.S. pare che gli orfanatrofi ucraini, rigogliosi con numeri di abbandoni da quarto mondo, non siano un eden, ma piuttosto un malnutrito supermarket di carne umana giovane, assai richiesta dagli arcobaleni occidentali (colore della pelle, degli occhi e dei capelli). Trasferirli da aree di guerra in luoghi sicuri che genere di crimine á la carte è ? Aggiottaggio ?

Ecco, grazie per avermi quotato, ma il PS se ho ben capito il sottinteso te lo potevi risparmiare.

Quindi essere adottati da una coppia gay occidentale e' per un bambino ucraino un destino peggiore di essere trasferito in Russia?

Putin sta salvando i pargoli ucraini dai froci occidentali e  dagli ucraini orchi trafficanti di bambini che riforniscono gli sterili e crudeli froci occidentali, privando questi bambini del diritto di avere una mamma e un papa' e inserendoli nella super cosmica cospirazione
mondialista del genitore 1 e genitore 2?

Putin baluardo insieme a Salvini e Pillon nella crociata templare affinche' il nefasto diritto delle coppie gay di ADOTTARE non arrivi giammai infine anche sul sacro suolo vaticanitalico, patria di Dante, di Ottaviano Augusto e di Fusaro?

Io stavo ci stavo provando, a tenere una conversazione seria, ma tra te, e le guerre in nome della liberta' di Antony, mi e' passata la voglia, mi dispiace per InVerno, che era l'unico che meritava risposta.