Nonostante lo stesso incipit sia riferito al fatto che non è questo il momento di aprire le polemiche e dunque di fare i conti, i medici lombardi non riescono a trattenersi e lanciano un durissimo j'accuse. Si può non essere d'accordo ma si deve necessariamente riconoscere che sono i più titolati a parlare. Forse di tutto il mondo!
Se avete tempo leggete:
https://www.dagospia.com/rubrica-39/salute/polemica-governo-regione-lombardia-chi-ha-sbagliato-piu-39-232652.htm

Gli errori commessi in Lombardia sono stati molti e molto gravi. Si riassumono in poche cifre: tasso di letalità al 6 Aprile 17,86% (ufficiale ma si dice che ci siano centinaia di decessi non conteggiati di anziani morti in casa..)- tasso mortalità del Veneto 5,71%.Tasso medio globale ad oggi di mortalità per Covid 5,6% (medio. Ci sono paesi che sono tra l'1 e il 2%..). Che diavolo hanno combinato in Lombardia? Non è che la popolazione lombarda sia più anziana di quella veneta, o con più patologie ...



Comunque, tanto per far capire come siamo messi anche in Veneto, che siamo pur considerati tra i più virtuosi nella gestione di questa emergenza, proprio ieri mia cognata, che lavora come OSS in una famosa casa di riposo di quella cittadina della Contea nota per un ponte particolare e per un'apprezzata bevanda alcolica, mi ha telefonato per dirmi se avevo per caso una mascherina Ffp2 da darle (io le usavo in cabina a spruzzo..). Si è infatti evidenziato nel ricovero un caso positivo e gli operatori, che adesso verranno tamponati, hanno solo delle inadeguate mascherine della protezione civile in tessuto non tessuto. E siamo a più di un mese e mezzo dall'inizio ufficiale dell'epidemia...
Purtroppo ne ho solo 2 di Ffp2 e già usate. Altre due sono troppo vecchie (dieci anni circa) e non credo sia prudente utilizzarle....

Per disinfettarle basta nebulizzarle con etanolo a 70 gradi e lasciarle qualche ora al chiuso prima di asciugarle al sole. L'importante è che facciano tenuta sul viso.

Citazione di: Sariputra il 07 Aprile 2020, 18:03:51 PM

Gli errori commessi in Lombardia sono stati molti e molto gravi. Si riassumono in poche cifre: tasso di letalità al 6 Aprile 17,86% (ufficiale ma si dice che ci siano centinaia di decessi non conteggiati di anziani morti in casa..)- tasso mortalità del Veneto 5,71%.Tasso medio globale ad oggi di mortalità per Covid 5,6% (medio. Ci sono paesi che sono tra l'1 e il 2%..). Che diavolo hanno combinato in Lombardia? Non è che la popolazione lombarda sia più anziana di quella veneta, o con più patologie ...

CitazioneAll' inizio della diffusione dell' infezione in Italia furono trovati alcuni casi in provincia di Lodi, Padova e Piacenza.


Tuttavia tutti -nessuno escluso- i primi infettati in regioni del sud (Sicilia, Campania, Puglia, ecc.) provenivano invariabilmente non dalla Cina, non da Lodi o da Vo Euganeo ma da Bergamo.


Mi dissi subito allora (non é senno di poi), e sono più che convinta ora, che a Bergamo e provincia dovevano esserci già allora diversi casi di polmonite interstiziale da Covid19 erroneamente diagnosticati come "solita" influenza" con complicazione broncopneumonica batterica.


Fra L' altro Bergamo ha avuto la paradossale sfortuna che l' Atalanta quest' anno stava comportandosi magnificamente in una prestigiosa competizione europea, fatto eccezionale per una squadra provinciale (dopo l' ultima partita vinta con una squadra spagnola quattro o cinque giocatori di quest' ultima risultarono infetti).

Per questo, oltre che per il criminale "Bergamo runs" ...to hell!!! della Confindustria orobica, opportunamente segnalato da Ipazia, moltissimi sono andati allo stadio a vedere le ultime partite a strettissimo contatto reciproco o hanno seguito le partite stesse dai grossi schermi di tanti bar di tutta la provincia, dandosi pacche sulle spalle, abbracciandosi, baciandosi ad ognuno dei malauguratamente numerosi gol realizzati dall' Atalanta.

Citazione di: Sariputra il 07 Aprile 2020, 18:03:51 PM

Gli errori commessi in Lombardia sono stati molti e molto gravi. Si riassumono in poche cifre: tasso di letalità al 6 Aprile 17,86% (ufficiale ma si dice che ci siano centinaia di decessi non conteggiati di anziani morti in casa..)- tasso mortalità del Veneto 5,71%.

Ma non è ancora chiaro che i contagiati reali sono 5\6 volte il numero ufficiale? Quel tasso di mortalità è più farlocco del numero di morti in Cina (che per la cronaca, dovrebbero essere in una forbice dai 50 ai 70 mila, altro che lombardia).

BUMMM ! ! !


Peché non sparare, da che ci siamo, una forbice che arrivi a due miliari di morti cinesi su un miliardo e mezzo di Cinesi?


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-la_cina_ha_nascosto_il_numero_delle_vittime_falso_ecco_perch/82_34096/


Trovo fra l' altro strano e sospetto che nei telegiornali che (distrattamente, lo ammetto) seguo non ho mai letto un confronto fra i morti nei vari paesi.
Che ne dite?
Potrebbe mai verosimilmente essere per il fatto che quelli cinesi sono più numerosi di quelle americai o non forse viceversa?


Fate vobis...

Citazione di: InVerno il 07 Aprile 2020, 20:42:05 PM

Citazione di: Sariputra il 07 Aprile 2020, 18:03:51 PM

Gli errori commessi in Lombardia sono stati molti e molto gravi. Si riassumono in poche cifre: tasso di letalità al 6 Aprile 17,86% (ufficiale ma si dice che ci siano centinaia di decessi non conteggiati di anziani morti in casa..)- tasso mortalità del Veneto 5,71%.

Ma non è ancora chiaro che i contagiati reali sono 5\6 volte il numero ufficiale? Quel tasso di mortalità è più farlocco del numero di morti in Cina (che per la cronaca, dovrebbero essere in una forbice dai 50 ai 70 mila, altro che lombardia).

Siamo lì, ammesso e non concesso che quella stima sia fondata, visto che il contagio ha interessato almeno 6 volte la popolazione e il territorio della Lombardia. Con la differenza che i cinesi sono stati presi di sorpresa e malgrado ciò ci hanno messo meno dei lombardi ad attuare le misure corrette e limitare i morti.

Citazione di: giopap il 07 Aprile 2020, 20:58:35 PM
BUMMM ! ! !
Peché non sparare, da che ci siamo, una forbice che arrivi a due miliari di morti cinesi su un miliardo e mezzo di Cinesi?

La mia stima non si basava sulla questione delle urne, è una semplice moltiplicazione del tasso di mortalità per il numero reale ipotizzato di contagi, che è sempre molto più alto di quello ufficiale, specialmente in nazioni "colte di sorpresa", non è questione di essere "anticinesi". La stessa cosa accade in Lombardia dove il problema anzichè il numeratore è il denominatore. Certo, è un caso curioso che questi due metodi portino nella stessa zona grigia.

Meraviglioso l'articolo dell'antidiplomatico, titolo "La Cina ha nascosto il numero delle vittime? Falso!" cita articolo del sole24 "a prova" (perchè il sole24 è probatorio) che apre con "Che la Cina abbia mentito sui  numeri di questa pandemia sembrano esserci ormai pochi dubbi." e il resto dell'articolo critica l'Indipedente per aver citato lo stesso articolo del sole24 a sprosito. Due torti non fanno una ragione..

Nel caso della Lombardia parlerei piuttosto di zona nera, visto che la parte grigia se l'erano sfangata i cinesi per tutti. Con qualche grigio di troppo, ma giustificato dalla natura subdola del virus: incubazione lunga e asintomatica, espansione esponenziale di asintomatici contagiosi (in barba alle sparate degli espertoni OMS, ISS e cagnetti/e sciolti/e), elevata trasmissibilità, sintomatologia grave promiscua con altre patologie più facilmente aggredibili dai farmaci, ...

@ InVerno
L' articolo del l' Antidiplomatico mette in evidenza come quelli del Sole24ore, a dispetto di quanto non potevano non ammettere, e cioé che i pretesi "morti cinesi nascosti" erano una bufala basata sulla colossale, ridicola, maldestissma fake new "delle urne" (almeno un minimo di rispetto per l' intelligenza dei lettori ce lo si sarebbe potuto aspettare), imperterriti ripetevano comunque "a prescindere" la balla dettata da puro e semplice pregiudizio anticinese (come se San Tommaso, messo il dito nel foro fra le costole di Cristo, avesse detto: sì, é proprio lui, ma comunque io non ci credo lo stesso).

Comunque non intendo continuare in questa polemica: tutti gli amici del forum possono facilmente verificare sull' articolo da me citato e relativi link e su qualsiasi altro articolo che si può trovare in rete e magari qui postare se quelli sulle decine di migliaia di morti cinesi sono pregiudizi aprioristici assolutamente infondati o notizie attendibili (e magari confrontare la situazione cinese con quella di quei solleciti, onestissimi informatori dell' opinione pubblica loro connazionale e mondiale, fra l' altro dotati di un sistema sanitario efficientissimo ed equissimamente esteso a tutti, che si stanno dimostrando i governanti -e pure le opposizioni- americani).
Peccato che, stranamente, non si riesca a conoscere alcun bilancio complessivo di infettati e di morti comparativo fra i vari paesi ...chissà perché? Sarà Forse perché i giornalisti in servizio permanente effettivo dei potenti nostrani non vogliono far fare brutte figure ...alla da loro amatissima Cina?

Per Giopap. Dentro le mappe sul coronavirus del Sole 24 vi è anche la scheda comparativa, infetti-deceduti di tutti gli stati del mondo.

Mi daresti un link per seguirla di giorno in giorno, eventualmete in un messaggio "privato", senza dovere "sfogliare" il giornale digitale?


Ti ringrazio anticipatamente.

Salve giopap. Ti giro quanto io ho trovato in proposito : https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports. Saluti.

Nella vita civile la selezione naturale favorisce i ceppi di virus meno letali, più miti. Infatti quelli che si ammalano più seriamente restano a casa o vengono ricoverati in ospedale, mentre i casi leggeri o asintomatici continuano la loro vita normale. Questo favorisce il diffondersi di una malattia in forma meno grave. Questo si è visto, secondo gli studiosi, con la pandemia del 1918-19 detta "spagnola" (ma di cui non si sa l'origine...) la cui mortalità era simile all'attuale Covid-19, con però una differenza sostanziale: colpiva prevalentemente la popolazione tra i 20 e i 60 anni, mentre negli anziani e nei bambini si presentava in forma leggera. Questa maggiore letalità era spiegata anche dal fatto che la popolazione maschia adulta (la più colpita) era impegnata in trincea, con sovraffollamento, malnutrizione e stress terribile. Oggi  non sembra proponibile questo approccio al virus. A parte i tempi mutati profondamente, si ritiene preferibile 'sopprimere' il virus , piuttosto che favorirne la diffusione in forma leggera ottenendo così una sopravvivenza del virus in forma lieve, incapace di provocare complicanze gravi, come  è successo con l'H1N1. Ci sono pro e contro in questi due approcci: nel primo caso la mortalità nel breve termine s'impenna, ma poi il virus assume forme più miti; nella seconda si contiene la mortalità a breve, ma si rischia di non uscire mai dall'emergenza, non permettendo al virus di 'adattarsi' all'ospite, rischiando addirittura una mutazione ancor più aggressiva. La pandemia del 18-19 si stima abbia provocato, in diverse ondate, tra i 17 e 50 milioni di morti su 2 miliardi di popolazione. Sono dati inattendibili in quanto non si riusciva  a separare i casi di H1n1 da quelli della tubercolosi e da quelli provocati da sovrainfezione di polmonite batterica.Inoltre, si ritiene che tantissimi soldati e civili vennero letteralmente ammazzati dalle cure mediche che prevedevano la somministrazioni fino a 1 grammo di aspirina all'ora, quantità assolutamente tossica, provocando l'avvelenamento del paziente. Alcuni adesso stimano che lasciar "sfogare" il virus comporterebbe una triplicazione dei casi mortali nel breve periodo.  Non è però prevedibile quanti saranno , con il sistema dell'isolamento e quarantena, nel lungo, in eventuale assenza di vaccino e considerando la probabile nuova ondata dall'autunno in poi...La Svezia, per esempio, al momento si orienta sul primo approccio: distanziamento sociale dei più esposti, limiti e prudenza, ma possibilità che il virus circoli in forma più lieve e negli asintomatici. Ma stanno 'vacillando' perchè l'opinione pubblica preme, anche se il governo svedese sembra godere di una buona fiducia da parte della popolazione...  E' interessante notare come, con questo sistema, la Svezia mantiene il tasso di mortalità praticamente nella media OMS e inferiore ad alcuni paesi (latini in particolare..).

Scendono in campo anche i medici piemontesi che sostengono che i dati reali sono parecchio diversi da quelli pubblicati. 6 volte diversi!
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-dati-ufficiali-non-sono-reali-rdquo-ndash-roberto-venesia-232755.htm