Panem et circenses è stata la strategia adottata dalle classi dominanti europee e nordamericane negli anni '80, '90.Nei primi 2000 si è allargato il campo ad Asia e Sudamerica con risultati apprezzabili ma altalenanti.
Poi il panem ha cominciato a scarseggiare e si è riesumato il sempre valido Dīvĭdĕ et ĭmpĕrā. Ed i risultati sono più che soddisfacenti. E' tutta una tifoseria: poveri contro meno poveri e meno poveri contro più poveri. Indigeni contro immigrati, lavoratori dipendenti contro artigiani, giovani senza più garanzie contro vecchi ipergarantiti. Dipendenti pubblici contro dipendenti privati. Potrei andare avanti.

E' la guerra di tutti contro tutti. Inconcludente e dannosa. E le élite ci sguazzano e continuano, imperterrite, il loro lavoro di aumentare lo sfruttamento dei dominati che comporta, va da sè, l'aumento dei loro privilegi.

E osserviamo, stupefatti, i rich kids che sui social pubblicano foto oscene nelle quali si accendono sigarette con biglietti da 100$. E altre amenità simili. A sfregio di ogni elementare rispetto etico disprezzando il semplice buon senso. Ma il loro capolavoro si evince rilevando i cosiddetti followers che, invece che ribellarsi a queste vere e proprie deviazioni morali, plaudono in devota ammirazione.
E i rich kids, gongolanti e tronfi, sputano sulla povertà accusando i poveri di essere la causa del loro stato. Una vera aberrazione!

Sorprende che, di fronte a tale scempio, la maggior parte delle persone cada in questa elementare, banale e volgare trappola.

Per quanto concerne il fenomeno migratorio di questa epoca, è del tutto evidente che le attuali navi negriere, importando schiavi moderni, ricavino i denari necessari a perpetrare il loro dominio. In una prima fase si sfruttavano gli schiavi a casa loro con la pratica della delocalizzazione poi, in parte per il noto decremento demografico, in parte per altri motivi, si è deciso di sradicarli dalla loro terra e privarli di ogni legame familiare e culturale. Indebolendo ulteriormente il loro stato e contribuendo, per osmosi, ad indebolire i diritti degli indigeni.

Il risultato finale non è quello di aiutare gli immigrati ma di rendere gli indigeni uguali agli immigrati.

Utile al conseguimento di questo esito è stata l'introduzione della fantomatica teoria gender con la quale la natura diventa irrilevante e ognuno si può scegliere il sesso. Il disfacimento della famiglia è oramai a portata di mano.

Direi che il quadro, pur sintetico, è completo.

E tutti i giorni, nei media, mi tocca ascoltare le scemenze sui soliti tifosi pro-immigrazione e no-immigrazione.

Purtroppo la realtà è più complessa ma semplificare e ridurre tutto a bianco/nero è mero interesse delle classi dominanti.

E tutti o quasi abboccano.

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 10:42:00 AM
Proponi tesi errate, quella che sottolineo al punto 3) di cui discutevamo e a fronte di parole su parole non proponi alcuna argomentazione o prova che senza ong nessuno partirebbe e migrerebbe anche a fronte di condizioni rischiose e che il problema dei morti affogati sia generato da aspettative create dalle ong senza le quali "nessuno partirebbe...": la trovo una lettura parziale e riduttiva e semplicistica di un fenomeno antico come il mondo, quale è la migrazione e della quantità di elementi in gioco.

Dal momento in cui il governo più imbecille della storia repubblicana disse "li prendiamo tutti noi", una flotta negriera si piazzó ai limiti delle acque territoriali libiche e la profezia dei Buzzi & Carminati prese corpo. Così come presero corpo quei gommoni stracarichi con carburante sufficiente solo all'appuntamento con la nave negriera contattata dallo scafista dal "profugo"  via cellulare. Prima di allora le imbarcazioni usate avevano parecchie probabilità in più di arrivare a destinazione. Purtroppo ogni volta che una nave negriera ritorna in Libia quei canotti riprendono il mare.

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 16:53:10 PM

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 10:42:00 AM
Proponi tesi errate, quella che sottolineo al punto 3) di cui discutevamo e a fronte di parole su parole non proponi alcuna argomentazione o prova che senza ong nessuno partirebbe e migrerebbe anche a fronte di condizioni rischiose e che il problema dei morti affogati sia generato da aspettative create dalle ong senza le quali "nessuno partirebbe...": la trovo una lettura parziale e riduttiva e semplicistica di un fenomeno antico come il mondo, quale è la migrazione e della quantità di elementi in gioco.

Dal momento in cui il governo più imbecille della storia repubblicana disse "li prendiamo tutti noi", una flotta negriera si piazzó ai limiti delle acque territoriali libiche e la profezia dei Buzzi & Carminati prese corpo. Così come presero corpo quei gommoni stracarichi con carburante sufficiente solo all'appuntamento con la nave negriera contattata dallo scafista dal "profugo"  via cellulare. Prima di allora le imbarcazioni usate avevano parecchie probabilità in più di arrivare a destinazione. Purtroppo ogni volta che una nave negriera ritorna in Libia quei canotti riprendono il mare.

Tutte le ong è provato (? mi indichi le fonti, perfavore ) abbiano avuto e/o abbiano contatti via cellulare con gli scafisti?

Domandato ciò, tenere poi in mare i migranti salvati fatto per disincentivare queste pratiche negriere che suggerite, è la mossona politica le cui ricadute non sono forse in primis ( tanto per cambiare ) i migranti a sobbarcarsi?

Detto ciò, la diciotti del caso in apertura è una ong?

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 17:37:10 PM

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 16:53:10 PM

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 10:42:00 AM
Proponi tesi errate, quella che sottolineo al punto 3) di cui discutevamo e a fronte di parole su parole non proponi alcuna argomentazione o prova che senza ong nessuno partirebbe e migrerebbe anche a fronte di condizioni rischiose e che il problema dei morti affogati sia generato da aspettative create dalle ong senza le quali "nessuno partirebbe...": la trovo una lettura parziale e riduttiva e semplicistica di un fenomeno antico come il mondo, quale è la migrazione e della quantità di elementi in gioco.

Dal momento in cui il governo più imbecille della storia repubblicana disse "li prendiamo tutti noi", una flotta negriera si piazzó ai limiti delle acque territoriali libiche e la profezia dei Buzzi & Carminati prese corpo. Così come presero corpo quei gommoni stracarichi con carburante sufficiente solo all'appuntamento con la nave negriera contattata dallo scafista dal "profugo"  via cellulare. Prima di allora le imbarcazioni usate avevano parecchie probabilità in più di arrivare a destinazione. Purtroppo ogni volta che una nave negriera ritorna in Libia quei canotti riprendono il mare.

Tutte le ong è provato (? mi indichi le fonti, perfavore ) abbiano avuto e/o abbiano contatti via cellulare con gli scafisti?

Detto ciò, la diciotti del caso in apertura è una ong?

La questione é innanzitutto politica e secondariamente giudiziaria.

E la verità politica di quanto denunciato da Ipazia nell' ultimo intervento mi sembra sotto gli occhi di tutti (coloro che non vogliano impedirsi di vederla; o non la vedano essendo in buona fede, come certamente tu; ma soprattutto quelli in malafede, come certamente i piddini e altri boldriniani ipocriti euroOOOOOOOOOOpeisti).

Entrando nei dettagli  (di rilevanza giuridica), nelle ONp.bensì m. G non nego che potrebbe perfino esistere, fra tantissimi ipocritissimi marpioni, qualche volontario in buona fede (forse; sono ottimista).
Fatto politicamente del tutto irrilevante.

Citazione di: sgiombo il 29 Gennaio 2019, 17:50:38 PM

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 17:37:10 PM

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 16:53:10 PM

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 10:42:00 AM
Proponi tesi errate, quella che sottolineo al punto 3) di cui discutevamo e a fronte di parole su parole non proponi alcuna argomentazione o prova che senza ong nessuno partirebbe e migrerebbe anche a fronte di condizioni rischiose e che il problema dei morti affogati sia generato da aspettative create dalle ong senza le quali "nessuno partirebbe...": la trovo una lettura parziale e riduttiva e semplicistica di un fenomeno antico come il mondo, quale è la migrazione e della quantità di elementi in gioco.

Dal momento in cui il governo più imbecille della storia repubblicana disse "li prendiamo tutti noi", una flotta negriera si piazzó ai limiti delle acque territoriali libiche e la profezia dei Buzzi & Carminati prese corpo. Così come presero corpo quei gommoni stracarichi con carburante sufficiente solo all'appuntamento con la nave negriera contattata dallo scafista dal "profugo"  via cellulare. Prima di allora le imbarcazioni usate avevano parecchie probabilità in più di arrivare a destinazione. Purtroppo ogni volta che una nave negriera ritorna in Libia quei canotti riprendono il mare.

Tutte le ong è provato (? mi indichi le fonti, perfavore ) abbiano avuto e/o abbiano contatti via cellulare con gli scafisti?

Detto ciò, la diciotti del caso in apertura è una ong?

La questione é innanzitutto politica e secondariamente giudiziaria.

E la verità politica di quanto denunciato da Ipazia nell' ultimo intervento mi sembra sotto gli occhi di tutti (coloro che non vogliano impedirsi di vederla; o non la vedano essendo in buona fede, come certamente tu; ma soprattutto quelli in malafede, come certamente i piddinii e altri boldriniani ipocriti euroOOOOOOOOOOpeisti).

Entrando nei dettagli  (di pertinenza della magistratura), nelle ONp. bensì m. G non nego che potrebbe perfino esistere, fra tantissimi ipocritissimi marpioni, qualche volontario in buona fede (forse; sono ottimista).

Non è questione di buona o cattiva fede, non prendo per vere affermazioni che mancano di prove, fornitemi le fonti che documentino le prassi delle ong dove tutte abbiano contatti telefonici con gli scafisti e rivedrò il mio scetticismo rispetto alla lettura che mi proponete.
In merito alla "verità politica", non posso che prender atto che a tutta evidenza io, nome e cognome, tutta sta verità politica non riesco a vederla. Dal marasma delle politiche messe in atto, per quanto mi riguarda, di verità, accostata politica, occorrerebbe andarci con i piedi di piombo. Mero parere.

Concludendo, lascio questa discussione.

I numeri di cellulare delle navi scafiste sono pubblici e  bene affissi con cartello sulle navi medesime. Con un po' di buona volontà e lingua inglese avresti potuto chiamare anche tu: pronto, siamo a 15 miglia nord da Misurata. Stiamo finendo il carburante. Veniteci a prendere prima delle motovedette libiche.

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 18:08:24 PM

Non è questione di buona o cattiva fede, non prendo per vere affermazioni che mancano di prove, fornitemi le fonti che documentino le prassi delle ong dove tutte abbiano contatti telefonici con gli scafisti e rivedrò il mio scetticismo rispetto alla lettura che mi proponete.
In merito alla "verità politica", non posso che prender atto che a tutta evidenza io, nome e cognome, tutta sta verità politica non riesco a vederla. Dal marasma delle politiche messe in atto, per quanto mi riguarda, di verità, accostata politica, occorrerebbe andarci con i piedi di piombo. Mero parere.

Concludendo, lascio questa discussione.

Parere da cui dissento.

Quello che ha fatto "Medici senza frontiere" per propalare le miserabili balle assassine dell' imperialismo che tanto l' hanno aiutato a perpetrare le stragi di decine (o meglio centinaia, almeno complessivamente) di migliaia di civili inermi di tutti i sessi (e non: "generi!") e le età in Iraq, il Libia e in Siria é sotto gli occhi di tutti (salvo le solite proverbiali fette di salame).

Infatti ha conseguito il premio Nobel "per le pace" (andate a guardarvi a che sfilza di emuli di Hitler; veri non presunti tali secondo le orwelliane balle della stampa e TV occidentali) é stato assegnato questo autentico marchio di infamia; salvo rarissime eccezioni che confermano la regola).

E le altre non sono molto meglio.

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 18:19:29 PMI numeri di cellulare delle navi scafiste sono pubblici e bene affissi con cartello sulle navi medesime. Con un po' di buona volontà e lingua inglese avresti potuto chiamare anche tu: pronto, siamo a 15 miglia nord da Misurata. Stiamo finendo il carburante. Veniteci a prendere prima delle motovedette libiche.

Sei sicura di questo? Perchè è un'affermazione piuttosto grave. Quando si fanno pubblicamente queste affermazioni si dovrebbero citare le fonti, a mio parere.

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 18:19:29 PM
I numeri di cellulare delle navi scafiste sono pubblici e  bene affissi con cartello sulle navi medesime. Con un po' di buona volontà e lingua inglese avresti potuto chiamare anche tu: pronto, siamo a 15 miglia nord da Misurata. Stiamo finendo il carburante. Veniteci a prendere prima delle motovedette libiche.

http://espresso.repubblica.it/opinioni/l-antitaliano/2018/06/28/news/indagini-inutili-contro-le-ong-1.324321

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 18:19:29 PM
I numeri di cellulare delle navi scafiste sono pubblici e  bene affissi con cartello sulle navi medesime. Con un po' di buona volontà e lingua inglese avresti potuto chiamare anche tu: pronto, siamo a 15 miglia nord da Misurata. Stiamo finendo il carburante. Veniteci a prendere prima delle motovedette libiche.

https://www.corriere.it/politica/18_agosto_14/di-maio-l-accusa-patto-ong-scafisti-magistrati-archiviano-605bfd50-9fa3-11e8-9437-bcf7bbd7366b.shtml?refresh_ce-cp

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 18:19:29 PM
I numeri di cellulare delle navi scafiste sono pubblici e  bene affissi con cartello sulle navi medesime. Con un po' di buona volontà e lingua inglese avresti potuto chiamare anche tu: pronto, siamo a 15 miglia nord da Misurata. Stiamo finendo il carburante. Veniteci a prendere prima delle motovedette libiche.

https://www.corriere.it/cronache/18_novembre_01/diciotti-salvini-richiesta-archiviazione-accuse-zuccaro-magistrato-anti-ong-5b8a1ed8-ddc9-11e8-8216-3f7e282dea98.shtml

Ma anche qualche pistola fumante.

Alle ONG va riconosciuto che l'accordo scellerato Mare Nostrum (li prendiamo tutti noi) aveva praticamente sdoganato l'immigrazione clandestina dalla Libia e loro si sono felicemente adeguate. Ora la musica è cambiata e dovranno stare più attente: i clandestini non li vuole più nessuno. Si deve tornare a forme legali di migrazione.

Citazione di: Ipazia il 29 Gennaio 2019, 20:29:51 PM

Ma anche qualche

Ah bene, con un po' di buona volontà abbiamo raggiunto ad ora il "anche qualche".



"Tutte le ong è provato (? mi indichi le fonti, perfavore ) abbiano avuto e/o abbiano contatti via cellulare con gli scafisti?"

https://www.riflessioni.it/logos/attualita/'autorizzazione-a-procedere'-per-salvini/msg29541/#msg29541

La situazione generale è spaventosa, come perfettamente descritto da Sgiombo e Freedom (dal primo con maggiore passionalità e coloritura politica). 
Estirpare il male alla radice è più facile a dirsi che a farsi, quando la radice è ipertrofica e ramificata in questo modo. Si può però cercare di contenere la parte aerea della pianta.
Ma tornando al caso particolare che intitola questo thread, non so cosa dovrebbero fare adesso  i parlamentari. Concedere l'autorizzazione oppure no? E' complicato.
La Diciotti, essendo una nave della Marina, una volta ricevuta una richiesta di soccorso era praticamente obbligata a intervenire. Il problema è come.
C'è chi dice che, trovandosi la Vos Thalassa in acque libiche, la nave Diciotti avrebbe dovuto riportare i profughi nel paese più vicino, ossia in Libia. Sarebbe stato come rimetterli in bocca  ai torturatori da cui stavano scappando, che razza di salvataggio...
A proposito, come mai la Guardia Costiera si trovava in acque maltesi, qualcuno lo sa? Non ricordo di averlo letto, voi lo sapete? 
Gli altri porti si sono rifiutati di accoglierli. Da quanto leggo, Malta, Lampedusa e Catania hanno negato l'approdo. Nessuno in Europa li voleva, begli ipocriti tutti quanti. 
Ma qualcuno sostiene invece che i migranti, salendo sulla nave, erano già entrati per legge in territorio italiano.
Salvini allora avrebbe torto marcio perché non poteva vietare a una nave della Marina italiana l'approdo in un porto italiano, né lo sbarco di quei profughi in Italia.
Si aggiunge il piccolo problema che, secondo i marinai dell'equipaggio della Vos Thalassa, i migranti li avrebbero presi in ostaggio, obbligandoli a telefonare alla nave Diciotti. Sarà vero? 
Francamente puzza di falso. Questo comunque non lo doveva stabilire il governo, così come non spettava né a Salvini né a Toninelli decidere a distanza chi aveva diritto d'asilo e chi invece era clandestino da rimpatriare.
Il punto è che si è voluto fare uno sfoggio muscolare ai danni di quei poveri disgraziati.
Una questione politica sulla pelle di infelici senza colpa.
Il nostro governo ha sbagliato, secondo me non si può violare una legge umanitaria per fare dispetto all'Europa, per quanto ipocrita, arrogante e ingiusta possa apparire Nostra Signora di Maastricht. 
Ieri Di Maio ha dichiarato che il M5S approverà la richiesta a procedere contro Salvini, però al processo testimonierà in suo favore 'perché la decisione è stata condivisa da tutto il governo'. Bizzarro...
Oggi leggo che forse tutto il governo vorrebbe autoaccusarsi e farsi processare insieme con il ministro dell'Interno...il che sarebbe anche moralmente giusto, ma quali conseguenze politiche avrebbe?

Citazione di: Lou il 29 Gennaio 2019, 20:55:41 PM

"Tutte le ong è provato (? mi indichi le fonti, perfavore ) abbiano avuto e/o abbiano contatti via cellulare con gli scafisti?"

Dopo lo sdoganamento Mare Nostrum, quando arrivavano migliaia di clandestini ogni settimana, era sicuramente molto usato, passando per le case madri ONG e i loro agenti in Africa. Finché non scoppiò il caso del prete eritreo e si cominciarono ad intercettare i cellulari. Poi prevalsero i contatti diretti come da mio link su agente infiltrato.