Da medico dico che:
innanzitutto si deve agire per curare le cause del male.
Poi, in attesa che le cure eziologiche facciano effetto, si curano i sintomi (ma non nella maniera delle ONPG, che salvano gente per caricala sulle spalle del primo che capita (con tutto il rispetto per gli omosessuali -é solo una metafora- troppo comodo fare il gay col culo degli altri!).

Ma é controproducente limitarsi a curare i sintomi senza far nulla per sanare le cause.

La ricerca di migliori condizioni di vita è sacrosanta e si ottiene anche attraverso la migrazione lontano da dove si è nati, ma lo si può fare in molti modi che vanno dall'invito alle invasioni barbariche, incluse tutte le forme intermedie. Quello che sta avvenendo assomiglia più ad un'invasione che ad una fisiologica distribuzione di umani. Le questioni etiche nascono quando vi sono conflitti di interesse. Qui ci sono e andrebbero soppesate le ragioni e i torti di entrambe le parti per emettere un giudizio ponderato, inclusa la conclusione che ognuno possa tutelare i suoi contrapposti interessi con tutti i mezzi di cui dispone. Così come si è fatto nella disputa sull'ivg.

@Eutidemo

CitazioneInvece confesso che mi sfugge chi sia il "condannato importante" nel governo, di cui nessuno parla; come vedi,la mia preparazione non è poi così "mostruosa".  
Chi è?

Ho commesso un errore: in realtà questo politico non fa parte del governo, comunque importante lo dev'essere abbastanza, se per la quarta volta è vicepresidente del Senato! Condannato a 18 mesi per aver detto pubblicamente che ama tanto gli animali, è vero, però una certa signora africana, doppiamente sua collega (sia perché parlamentare sia perché dottoressa in medicina) gli ricorda tanto un orango.
Se questo per il parlamento italiano non conta nulla, mi immagino il resto...

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2019, 21:11:25 PM
La ricerca di migliori condizioni di vita è sacrosanta e si ottiene anche attraverso la migrazione lontano da dove si è nati, ma lo si può fare in molti modi che vanno dall'invito alle invasioni barbariche, incluse tutte le forme intermedie. Quello che sta avvenendo assomiglia più ad un'invasione che ad una fisiologica distribuzione di umani. Le questioni etiche nascono quando vi sono conflitti di interesse. Qui ci sono e andrebbero soppesate le ragioni e i torti di entrambe le parti per emettere un giudizio ponderato, inclusa la conclusione che ognuno possa tutelare i suoi contrapposti interessi con tutti i mezzi di cui dispone. Così come si è fatto nella disputa sull'ivg.

Per invasione che intendi? Hai dati per questa supposta assomigliante invasione?

Citazione di: sgiombo il 28 Gennaio 2019, 21:09:44 PM
Da medico dico che:
innanzitutto si deve agire per curare le cause del male.
Poi, in attesa che le cure eziologiche facciano effetto, si curano i sintomi (ma non nella maniera delle ONPG, che salvano gente per caricala sulle spalle del primo che capita (con tutto il rispetto per gli omosessuali -é solo una metafora- troppo comodo fare il gay col culo degli altri!).

Ma é controproducente limitarsi a curare i sintomi senza far nulla per sanare le cause.

Da medico, per capirci, qual è il "male"?

Citazione di: Lou il 28 Gennaio 2019, 21:44:54 PM
Per invasione che intendi? Hai dati per questa supposta assomigliante invasione?

Dicesi invasione entrare in casa d'altri con la forza, ricatto, ecc. senza essere invitati.

Citazione di: Lou il 28 Gennaio 2019, 21:48:16 PM

Citazione di: sgiombo il 28 Gennaio 2019, 21:09:44 PM
Da medico dico che:
innanzitutto si deve agire per curare le cause del male.
Poi, in attesa che le cure eziologiche facciano effetto, si curano i sintomi (ma non nella maniera delle ONPG, che salvano gente per caricala sulle spalle del primo che capita (con tutto il rispetto per gli omosessuali -é solo una metafora- troppo comodo fare il gay col culo degli altri!).

Ma é controproducente limitarsi a curare i sintomi senza far nulla per sanare le cause.

Da medico, per capirci, qual è il "male"?

MI stupisco di questa domanda.

Palesisimamente le continue sanguinosissime e terroristiche aggressioni belliche terroristiche e le continue rapine e saccheggi ai danni dell'a Africa da parte dell' imperialismo europeo e USA.

A fronte di questa risposta, sgiombo, la soluzione è chiudere i porti italiani alle ong? È la cura al "male" ? Come si sanano le cause?

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2019, 22:01:55 PM

Citazione di: Lou il 28 Gennaio 2019, 21:44:54 PM
Per invasione che intendi? Hai dati per questa supposta assomigliante invasione?

Dicesi invasione entrare in casa d'altri con la forza, ricatto, ecc. senza essere invitati.

Ah quindi se uno vuole per le sue sacrosante ragioni, tipo, per migliorare la propria condizione di vita, migrare ( "entrare in casa d'altri" in slang corrente ) o è invitato o è un invasore. Tutta sta gente non è stata invitata, un modo inopportuno imbucarsi senza invito, al "festone". Invasione. Li vedi tanti così che entrano con la "forza", che Forza? quella di rischiare la vita in mare per un futuro migliore? Ma al festone, noi in prima persona, che ne sappiamo?

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Tutti i clandestini: per definizione 

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2019, 22:27:01 PM

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Tutti i clandestini: per definizione 

Fa proprio ridere.
.

Si ride per non piangere di fronte all'incomprensione di tale elementare principio di convivenza internazionale.

Citazione di: Lou il 28 Gennaio 2019, 22:11:43 PM
A fronte di questa risposta, sgiombo, la soluzione è chiudere i porti italiani alle ong? È la cura al "male" ?

No.

Su questa questione la penso assai diversamente da Ipazia (e ti ringrazio per avermi dato l' occasione di fare importanti precisazioni).

Per me quella dei proletari Africani (e in minor misura  Asiatici) non é affatto un' invasione, ovvero un entrare in casa d'altri con la forza, ricatto, ecc. senza essere invitati.

Poiché noi occidentali, anche non sfruttatori:

a) Non abbiamo impedito con le elezioni l' esistenza (li abbiamo eletti, anche se non proprio "liberamente") di governi che hanno distrutto militarmente l' Africa, le hanno imposto governi fantocci mediante i quali la devastano e rapinano "vandalicamente" (ma chiedo scusa ai Vandali, che erano certamente molto meno barbari).

b) godiamo delle relative briciole della rapina imperialistica ai danni dell' Africa (per esempio se possiamo andare in macchina o in treno al lavoro e a divertirci é perché grazie all' imperialismo usiamo benzina ricavata dal loro petrolio rubato o nei casi meno peggiori pagato come piscia; e analogamente per quanto riguarda coltan, terre rare e quant' altro serve a costruire i nostri computer di cui ormai non possiamo fare a meno),

Dunque anche noi godiamo in qualche non trascurabile anche se relativa misura delle rapine imperialistiche ai loro danni; dunque qui é anche casa loro a pieno titolo.
Se vengono a danneggiare noi proletari occidentali alimentando l' esercito di riserva dei disoccupati e sottoproletari, ce lo meritiamo.
E comunque chi soffre la fame e la miseria o la violenza bellica (e non mi si dica che rischiano pesantemente la vita -che infatti spesso perdono-  per venire a cercare "la pacchia" di avere un telefonino o di andare in discoteca: non c' ho scritto "Giocondo"!) ha diritto anche a a rubare per sfamarsi, se necessario.
Inoltre (invito a riflettere su questo soprattutto Ipazia) il primo passo elementarissimo per poter sperare di iniziare ad acquisire un' adeguata coscienza di classe da parte degli sfruttati é riconoscere chi sono gli sfruttatori e non prendere per nemico chi é ancor più sfruttato.
Stare attaccati da "penultimi" ai miserabili "microprivilegi fantozziani" che ci pongono "sopra gli ultimi" é il miglior modo per non acquisire mai una coscienza di classe e perpetuare lo sfruttamento e l' oppressione capitalistica che colpisce anche noi.
Il primo passo é riconoscere il nemico, lo sfruttatore e cercare l' unità con gli altri sfruttati; che cerchiamo il nostro poco lungimirante, meschino tornaconto e chi sta peggio di noi, "peggio per lui!" é precisamente ciò che privilegiati e sfruttatori vogliono da noi per poter continuare a dominarci e sfruttarci.

Però é anche vero che le O-N-poco-ma-molto-G fanno della carità pelosa e dannosa per la nostra causa di sfruttati.
Quasi tutte se non tutte, per esempio, hanno avallato le miserabili balle contro il governo di Ghaeddafi che tanto sono servite a perpetrare l' obbrobrio libico, che fra le tantissime altre peggiori conseguenze, ha anche potentissimamente alimentato il dramma dei migranti sul quale ora si fanno ipocritissimamente belle: miserabili sepolcri imbiancati!
Alcune, come Medici senza Frontiere, son miserabili complici delle balle su presunte violazioni dei diritti umani, inesistente uso di "armi chimiche", ecc. dei  governi "voltaireiani" di Saddam Hussein in Iraq e di Assad in Siria che tanto sono servite all' imperialismo onde perpetrare i suoi orrendi crimini contro l' umanità (e infatti ha ottenuto quell' autentico marchio di infamia -salvo eccezioni che confermano la regola come quella Rigoberta Menchù, che é il Premio Nobel "per la pace").

Inoltre un governo veramente rispettoso dei diritti umani dovrebbe aiutare i migranti ad andare dove vogliono, e non deportarli in Italia (pratica eminentemente nazista).
Per esempio dovrebbe (cosa non fatta da nessun governo, men che meno dagli ipocritissimi, addirittura "boldriniani" governi del PD):

a) aiutarli attivamente ad eludere la sorveglianza dei gendarmi francesi a Ventimiglia.

b) smetterla con il mantra che l' EurOOOOOOOOOOOOOpa dovrebbe fare questo e o quello, ma invece darle un ultimatum:

O entro -che ne so? Due o tre mesi al max- trova criteri fissati per bene, inequivocabili e non di volta in volta improvvisati per distribuire quelli fra loro che non hanno altre mete fra i vari paesi aderenti a questa autentica moderna prigione dei popoli che neanche l' Impero Austroungarico, oppure si esce come Italia sbattendo ben bene la porta da questa miserabile EurOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOpa e si aiutano attivamente i migranti che arrivano ad andare dove cazzo vogliono eludendo le sorveglianze ai confini dei governi che vorrebbero farci la morale con tutti i mezzi a ciò utili (per rispetto della Dichiarazione Universale dei Diritti dell' Uomo da tutti sottoscritta". Quindi facendo della legalità -e non affatto dell' illegalità- internazionale).

Comunque l' "accoglienza" (devo sforzarmi di resistere allo stimolo del vomito di fronte a questo orrendo ipocritissimo termine politicamente corretto!) non può che essere considerata una cura palliativa.

Ben più importante e necessario sarebbe curare le cause del male!

La materia, come avevo anticipato, è complessa. Mi riservo di rispondere a sgiombo punto per punto, senza pretendere di avere la verità in tasca. È evidente che la questione è politica, non giuridica e che il "cazzaro verde" ci sta andando a nozze. Grazie alla assoluta imbecillità dei suoi avversari.

Citazione di: Ipazia il 28 Gennaio 2019, 18:29:03 PM
1) Se la Procura aveva chiesta l'archiviazione significa che, da ben al di sopra di me, aveva risposto a tutte le obiezioni di eutidemo.

2) Sullo Stato di diritto ognuno è libero di costruirci mitologie e narrazioni, ma non di imporle erga omnes

3) Le ONG sono oggettivamente e moralmente nella filiera dell'immigrazione clandestina. Lo sono oggettivamente perchè senza di loro nessuno partirebbe con un gommone fatiscente e stracarico per attraversare il Mediterraneo, lo sono moralmente perchè questa aspettativa genera morti affogati. Che non ci sia il modo di fermarle giuridicamente dimostra che pagliacciata sia lo "Stato di diritto" italiano. Qui bisogna, come dice De Andrè, cambiare il giudice e subito dopo la legge. Altrimente non se ne viene fuori dall'emergenza dell'immigrazione clandestina verso l'Italia.

Proponi tesi errate, quella che sottolineo al punto 3) di cui discutevamo e a fronte di parole su parole non proponi alcuna argomentazione o prova che senza ong nessuno partirebbe e migrerebbe anche a fronte di condizioni rischiose e che il problema dei morti affogati sia generato da aspettative create dalle ong senza le quali "nessuno partirebbe...": la trovo una lettura parziale e riduttiva e semplicistica di un fenomeno antico come il mondo, quale è la migrazione e della quantità di elementi in gioco.